Echangeur Air/Eau 208 BPS

**pichnaute** · 08/11/2015, 18:37

Tu as de mauvais retour sur les repro o2? Tu me conseil plutôt vone racing ?

**tedenx** · 09/11/2015, 22:32

Envoyé par pichnaute

Tu as de mauvais retour sur les repro o2? Tu me conseil plutôt vone racing ?

Perso je suis en contact uniquement avec vone car il est reconnu comme spécialiste du THP et je suis très satisfait du travail de Jeremy et Sylvain.

J'ai hâte de retourner la bas pour finir le travail (eux aussi apparemment)

**pichnaute** · 09/11/2015, 21:45

Bonsoir, je tire également mes infos chiffrés de mon elm sur l ODB2, 178g/s n est pas vraiment énorme. Vone en stage 3 du thp euros 5, est à 230g.s-1
Si je me rappel bien. Après c est une valeur max qui ne reste pas longtemps afficher, voire qui ne s affiche pas si tes temps d acquisition sont trop long.je ne reste pas les yeux sur l écran pour voire les valeurs max , mais j utilise la fonction valeur max sur torque pro. Ça peut peut-être expliquer cette différence non ?

**tedenx** · 09/11/2015, 22:23

Envoyé par pichnaute

Bonsoir, je tire également mes infos chiffrés de mon elm sur l ODB2, 178g/s n est pas vraiment énorme. Vone en stage 3 du thp euros 5, est à 230g.s-1
Si je me rappel bien. Après c est une valeur max qui ne reste pas longtemps afficher, voire qui ne s affiche pas si tes temps d acquisition sont trop long.je ne reste pas les yeux sur l écran pour voire les valeurs max , mais j utilise la fonction valeur max sur torque pro. Ça peut peut-être expliquer cette différence non ?

sur la 208 GTi, la valeur que l'on peut lire via l'ODB est le MAF, donné par le débitmètre.
Je sais que sur les THP de DS3 / 207 c'est différent car on n'a pas le fameux MAF mais un capteur de pression après le turbo je crois.
La valeur dont tu parles pour le stage 3 est celle après turbo et moi je parle de celle mesuré avant turbo.
C'est pour ca que à ce jour, aucune 208 GTI ne sors les 280cv d'un DS3 stage 4 (ou DS3R stage 3), à ma connaissance la config max à ce jour est la stage 2 de vone.

Par contre je suis attentivement ton avancée, je suis déja en Forge et j'en suis parfaitement satisfait avec mon stage 2, aucune perte même en pleine été.
Mais ce n'est pas parce que ca marche bien, que ca ne peut pas marcher mieux :)
J'ai mes cours d'echangeurs thermiques au garage, si j'ai un peu de temps cette semaine, je regarderais si je trouve la formule adapté.

Perso si j'ai un problème de température au niveau de l'échangeur, je partirais sur un water spray, certes j'aurais toujours un peu de de lag par rapport à ton système mais ce serait une solution intermédiaire.
C'est sur qu'au plus le circuit est court, au plus on réduit les pertes de charge et il y aura un gain par rapport à ma config, c'est certain (à refroidissement équivalent)

si je peux t'aider d'une façons ou d'une autre, je le ferais

**Shado666** · 09/11/2015, 21:55

le quel thp ?

du 156 ?

**pichnaute** · 10/11/2015, 00:16

Oui vone Paris M as répondu, la reprogrammation fonctionnerait maintenant sur la version euro 6, tu es aller les voir à Paris ou dans la Drôme ? En tous les cas merci pour ta proposition d aide... Si j ai un doute je ferais appelle à ton expérience

**tedenx** · 13/11/2015, 13:42

Désolé pour le retard de réponse :)

tu confonds pic de MAF et la MAF moyenne que tu as sur une vrai accélération.
demande à quelqu'un de te donner la valeur sur une reprise 40 - 180 (sans prendre de risque) et tu verras que ta moyenne se situe vers les 120 et c'est cette valeur que tu dois prendre en compte.
de plus c'est 13/1 le ratio optimum pour un moteur turbo il me semble, le 15/1 étant pour les atmo.

**pichnaute** · 13/11/2015, 21:18

Salut Tendex
tu sais moi je ne suis qu' un humble petit Padawan Lol.Mais on parle ici de pic de Puissance, donc de Pic de MAF. Tu confond sans doute avec une moyenne de AFR...Une valeur moyenne ne peu en aucun cas exprimer une puissance de pic max, car par définition notre moteur, a un pic de puissance( à 6000 t/min environ... ).Un pic de MAF exprime la P Max et une Moyenne de MAF Exprime....Une moyenne de consommation à une puissance moyenne.Donc un Pic max exprime , un Pic Max; Une moyenne exprime une moyenne.On exprime Toujours le couple max et la PMax, je comprends pas ton truc de la Moyenne MAF.
Sur L 'AFR à 13/1 tu as raison,j 'ai eu tord de faire le racourci PMax à un ratio 15/1.En effet la P Max est obtenue avec une légère surrichesse dans les proportions 13/1 voir même 12/1.
Mais cela vaut pour un moteur reprogrammé ou préparé qui ne tiens plus compte des normes antipollution.Un ECU à carto d' origine vas tout faire pour trouver le meilleurs rapport PMAX/Pollution d autant plus ma cartographie en euros 6...nouvelle norme antipollution.Pour supporter le défaut de richesse , les collecteur échappement évolue dans des nuance de fonte additive, voire des collecteur acier qui supporte 1100 °c en pointe du à ce défaut de richesse qui abaisse les conso mais qui surchauffe collecteur/turbo/ cata.
Les reprogramateurs agissent sur cette proportion air essence , Trop pauvre le collecteur et turbo ,cata peuvent fondre, trop riche , la température du collecteur /turbo baisse au détriment du flux des gaz donc de la puissance utile pour le turbo.Subtile mélange de Sorciers...Je vais refaire le calcule à un ratio 13/1 qui me parait effectivement plus réaliste
Je pense que nous ne sommes pas beaucoup à entuber les mouches comme on fait, mais c est sympa de parler a des passionné averti comme toi...

**pichnaute** · 13/11/2015, 21:40

Avec une valeur de 13/1 et Une MAF max de 120 G/S , le précédent calcul donne une puissance MAX de 180 CV .
UNE Application sous Androide , " MAF Power Calc" vous évite ce calcul en rentrant directement votre MAF Max et vous donne une approximation de la puissance disponible au vilebrequin.
On trouve Ici pour 120 g/s , une Pmax de 152 Cv ...soit à peut de chose près, le résulta du premier calcul.

**tedenx** · 14/11/2015, 17:05

Envoyé par pichnaute

Salut Tendex
tu sais moi je ne suis qu' un humble petit Padawan Lol.Mais on parle ici de pic de Puissance, donc de Pic de MAF. Tu confond sans doute avec une moyenne de AFR...Une valeur moyenne ne peu en aucun cas exprimer une puissance de pic max, car par définition notre moteur, a un pic de puissance( à 6000 t/min environ... ).Un pic de MAF exprime la P Max et une Moyenne de MAF Exprime....Une moyenne de consommation à une puissance moyenne.Donc un Pic max exprime , un Pic Max; Une moyenne exprime une moyenne.On exprime Toujours le couple max et la PMax, je comprends pas ton truc de la Moyenne MAF.
Sur L 'AFR à 13/1 tu as raison,j 'ai eu tord de faire le racourci PMax à un ratio 15/1.En effet la P Max est obtenue avec une légère surrichesse dans les proportions 13/1 voir même 12/1.
Mais cela vaut pour un moteur reprogrammé ou préparé qui ne tiens plus compte des normes antipollution.Un ECU à carto d' origine vas tout faire pour trouver le meilleurs rapport PMAX/Pollution d autant plus ma cartographie en euros 6...nouvelle norme antipollution.Pour supporter le défaut de richesse , les collecteur échappement évolue dans des nuance de fonte additive, voire des collecteur acier qui supporte 1100 °c en pointe du à ce défaut de richesse qui abaisse les conso mais qui surchauffe collecteur/turbo/ cata.
Les reprogramateurs agissent sur cette proportion air essence , Trop pauvre le collecteur et turbo ,cata peuvent fondre, trop riche , la température du collecteur /turbo baisse au détriment du flux des gaz donc de la puissance utile pour le turbo.Subtile mélange de Sorciers...Je vais refaire le calcule à un ratio 13/1 qui me parait effectivement plus réaliste
Je pense que nous ne sommes pas beaucoup à entuber les mouches comme on fait, mais c est sympa de parler a des passionné averti comme toi...

Pour une fois que j'ai un peu de temps je vais pouvoir etre plus précis.
La MAF max que tu as pris pour établir tes calculs pour te donner ta Pmax, de ce fait il faut prendre la Maf à 6000tr/min (pour ma part la Pmax est à 5500 tr/min).
La MAF à ce régime moteur, sur une admission d'origine, tourne à 120 g/s, c'est pour ca que je disais qu'a mon sens pendre 180 g/s pour calculer la Pmax était pas bon.
Le principe de calcul que tu utilises est le bon pour moi, je pense que l'on va réussir à "retrouver nos petits" :-)
la limite usuel pour le ratio était 950°c en temp de sorti du turbo, du moins il y a 5-10 ans.

Pardon pour les mouches en effet, je n'ai pas la prétention d'être averti mais passionné ca oui :)

Je reste persuadé que l’échangeur air/eau est top reste à réussir à l'adapter à nos petites GTI

sinon le PC avant phase 2 permet déja de bien refroidir l’échangeur par rapport à la phase 1