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Pour le moment, je roule en 208 trois cylindre essence 112CV. Ça envoie pas mal, la calandre est une phase 2, avec exactement la même surface d échangeur que nos gti, sauf des diamètre durite plus petit. Par curiosité j ai relever les températures d admission, résultat 15 degrés max de delta entre l air extérieur et l air d admission. C est vraiment pas mal. Donc on peut dire que c est bien conçu pour 112 CV, mais pas pour 100 de plus...
Une petite photo du prochain radiateur, un peu plus gros que l ancien... :-))
tu peu pas changer tout simplement la pompe ?
Oui, c est vrai je vais déjà retenter de me servir de l échangeur d origine avec de l eau dedans comme j avais déjà fais, mais cette fois avec une grosse pompe de 80 litres / min ( enfin sur le papier). J avais commander ce radiateur chez un préparateur us, il y a quelques mois. Je vais être juste, juste je pense pour le monter.
C'est pas le même rapport k la ;-)Citation:
Envoyé par pichnaute
Ouais on verra bien, je viens de récupérer la BPS, ils ont fait une mise à jour smeg, changement cardans gauche, support moteur supérieur droit, coupelles amortisseur, boulons barre stabilisatrice, crantage volant direction... Au bout de trois jours de réparation, je la prends de la concession au matin par 15 degrés et... Un bruit de vieux bateaux en bois au premier tour de volant :'(, sans rire. Ils n ont même pas donné le détail exact des pièces changer sur papier, et le comble, ils me disent que il y a une " usure irrégulière des pneumatiques avant... Sans déconner !!!
J aime vraiment pas ça qu on touche à autant de pièces majeur du train avant et supports moteur sur une voiture de 20000 km. Si j ai appris un seul truc de ma vie en mécanique, c est qu une fois demonter, cela ne sera jamais plus pareil une fois remonter, ça laisse des traces, des amorce de rupture de pièces... Franchement ça me donne plus du tout envie de garder la voiture. Seb tu en penses quoi ?
Si le démontage / remontage a été effectué proprement, n'aies pas d'inquiétudes.
De manière générale, tant qu'il s'agit d'assemblages vissés, et que l'on visse au couple, les risques de dégradation sont anecdotiques. S'il s'agit d'assemblages en force de pièces ajustées (par ex. un roulement dans son logement) multiplier les démontages n'est pas terrible, mais ici ce n'est pas ton cas. Enfin, pour les pièces vissées et collées, remplacer les pièces en question peut s'avérer nécessaire (le collage pouvant impliquer un endommagement lors du démontage).
En revanche le fait de tout changer n'aide clairement pas à cibler un problème. Pour le bruit de bateau, elle te le faisait auparavant ? Si oui, et bien ce n'est pas encourageant pour ce qui est de résoudre ce foutu bruit de la direction par temps froid. Si non, c'est encore plus balèze mais disons qu'on peut un peu plus encore incriminer les coupelles.
Quant à la question de la confiance... suite à mes déboires dont des trucs assez incroyables (éléments qui se barraient, siège partiellement fixé, pièces manquantes), j'avais exigé que soient contrôlés les trains / freinage, avec vérification des serrages au couple. Ils m'ont dit l'avoir fait, je n'ai aucun moyen de le vérifier, mais vu le nombre d'emmerdes et la volonté de bien faire de la concession, je suis enclin à leur faire confiance. Et j'avais besoin de cette vérification en profondeur des éléments de sécurité pour confier ma vie à ma voiture. Je roule vite, j'aime la vitesse et en particulier en courbe, mais je ne suis pas suicidaire non plus. Bref, je ne comprends que trop bien la question de confiance que tu soulèves.
Merci pour ton retour d info seb, le bruit de la direction était déjà présent avant l intervention, mais chez moi il fait plutôt doux toute l année du coup je l entend rarement. Au moins il n y a plus de vibrations à l accélération, ils ont résolu se problème majeur, mais je n aurais jamais misé sur un cardans... Bon du coup tu me rassure un peu, c est vrai qu ils se donnent du mal pour effacer ces erreurs de jeunesse... :-))
C'est quand même gonflant.
je poursuit mon développement du concept air /eau. j avais commander un radiateur spécialement adapter pour cet usage au USA chez MercRacing. les diametre d entrée et sortie du radiateur permet un debit bien supérieur à l ancien petit radiateur Air/huile .si je pouvais placer ce dernier un peut n importe ou, ce gros radiateur ma donné pas mal de difficulté.mon seul objectif etait de le placer en frontal pour un max d echange thermique. en meme temps, on ne peut pas monter plus gros sans virer la clim. a la reception j avais trouvé le radiateur bien balais et epais. CHO....
j ai donc enlever la face avant la semaine derniere , ainsi que la traverse en alu. je voulais le placer entre le radia de clim et la traverse. Trop epais, si sa passe au milieu, la traverse se ressert sur chaque bord. j ai donc decider de le placer devant la traverse en enlevant les protection plastique entre la plaque immat et la traverse. toujours pas...MER...
a un moment j ai penser a limer la traverse...Non !! seul moyen modifier mon radiateur tout neuf made in US. Snif....le noyau est asser fin, mais les deux repartiteur d eau de chaque coté sont plus epais.
c est eu que j ai modifier en eppaisseur juste au niveau de la traverse. heureusement, j adore l alu...PFFF, modif et coup de peinture. mise en place, Nickel/chrome, protection des frotement avec un ruban collant moussé. pareille sur la traverse, montage en legere compression. Parfais pour moi. me reste a testé avec l ancienne pompe en attendant la nouvelle.
Je ne suis pas sur de comprendre, tu as placé le radiateur d'eau devant le condenseur de clim ?
Oui c est ça, je verrais bien l impact sur la température d Eau moteur, je vais test
Au niveau échange thermique, ça va être violent
Ça y est j ai fait un test de roulage, en effet ça refroidi bien mieux l eau de l échangeur, et pas d impact sur la température d Eau de moteur. Résultat, légèrement mieux en température d admission malgré la pompe sous dimensionné. J ai un gros delta quand même, j ai fait le montage avec juste l échangeur air eau entre le turbo et le papillon, ça prend quand même 49 degrés de delta, un peu trop pour moi, par contre ça dépasse les 1500 cc / min en injection, malgré une MAF 181.4.g/s. Pour autant j ai un collier qui sert mal une durite d air et j entends une fuite à pression max.il vas falloir que je change ce collier, mais pour ça je dois vidanger le circuit d Eau... Pfffff. Il faut que je confirme cette valeur 'd injection très bonne en comparaison à l origine. Pour autant j ai pas l impression que ça envoie plus de power. Sans doute la fuite.
Et en pression de turbo, ça sort combien ?
J ai rouler plus longtemps, je prend 181,7 g/ s en MAF, et la pression est de seulement 1,1/1,2 bar, les températures d admission sont encore haute, mais l avance était quand même de 14 degrés.
181gr de MAF avec 1.2 bar c'est une super résultat
Oui c est sur, on peut pas faire mieux en terme de perte de charge, par contre en température c est pas encore le top, deux raisons, la pompe à eau et mon admission de R56 modifier avec un filtre green qui aspire l air chaud du compartiment moteur... Je suis obligé de mettre cette admission directe avec ce montage échangeur sur le collecteur d admission. Du coup j ai eu une idée. J ai retirer le joint entre le capot et le compartiment moteur, du coup ça laisse un bonne lame d air pour extraire l air chaud du compartiment, un peu comme les fameuses écopes. Le flux d air entrant par la face avant doit logiquement être augmenté.
L admission d AEM de mini M as aussi donner une autre idée, ouvrir la boîte à air EOM, mais en laissant la gaine d air d origine l alimenter en air frais. Comme ça il n y a pas de perte par pompage turbo ( moins) et l alimentation en air frais est assuré quand même. Par contre ça reste une admission directe, donc sans apport dynamique d une boîte à air fermé, tu en penses quoi ?
Si je comprends bien, pour obtenir la quantité d'air voulue, ton turbo souffle à 1.1/1.2 bar au lieu des 1.4 bar d'origine ? Ah ouais, pas mal... et mieux pour le turbo. Avec une petite reprog pour tirer parti du gain, ça sera bien.
Oui c est ça, le turbo à pas besoin de trop lutter, la suralimentation est légèrement en dessous de la pression max origine. Comme il y a un bruit de fuite, je dois résoudre ça avant de valider. Mais à priori c est exactement les mêmes résultats, qu avec le précédent montage avec le petit radiateur, au niveau pression turbo. C est un peut paradoxal, malgré la baisse de pression, ça prend plus de 181 g/s et dépasse les 1500 cc/ min en injection.
Gaffe aussi aux températures, si chez toi il fait aussi "chaud" qu'ici tu as peut-être le bénéfice d'un air plus dense actuellement.
Oui c est exactement ça, c est pour ça que je suis obligé d attendre mon injection d Eau... ;-)
Mais tu veux l'alimenter comment en air la boîte type aem?
Il te fait aussi un filtre conique pour faire ce montage.
Sur un turbo, l'admission direct marche très bien, pour faire un dynamique qui marche, faut virer la batterie...
Si on fait un trou dans la boîte à air, on peut surment l alimenter par l arrivé d air d origine. Après sinon j ai enlever blé joint entre le capot et le compartiment moteur, pour extraire les calories du fond du compartiment. Ça laisse une lame d air assez épaisse pour alimenter la boîte à air. Pour ça il faudrait faire un déflecteur d air en prise sur le dessus de l arrête arrière du capot, un peut comme la prise d air habitacle d une voiture de rallye.
J ai rouler trois jours avec mon échangeur air eau, en série avec l échangeur d origine. Cet un montage que j avais déjà testé, mais pas avec le gros radiateur. Du coup les AIT sont très bonnes, seulement 10 degrés de delta. la MAF max est identique à 181/ 182 g/ s. Le turbo souffle pas fort non plus à 1,2 bar. Gros max 30 degrés en admission sa fait plaisir au moteur. Le volume effency monte à 120%. Et l avance à l allumage max est de 16,5 degrés. Mais toujours se sacré sifflement désagréable comme une fuite... Je pense en réalité que c est le flux d air dans l échangeur air eau qui produit se son.
A part ça ce montage fonctionne très très bien. La seul contrainte est de devoir rouler en admission directe R56 avec mon filtre green cône. Car il y a l échangeur à la place de la boîte à air. Comme je voudrais laisser cette boîte, j ai déjà commandé un échangeur OEM. Je vais directement le transformer en échangeur hybride. C est à dire une grande partie échangeur air eau, une petite partie air air.
Pichnaute va finir par nous inventer LA solution pour gaver en air frais ce moulin, sans qu'il soit nécessaire de pousser sur la pression du turbo ! En pratique avec la config' d'origine, il souffle souvent à la pression annoncée par PSA (soit 1.4b) ? Si oui, tu gagnes 0.2b, ce n'est pas rien.
De même, l'avance à l'allumage est augmentée mais si je pige bien, c'est à risque de cliquetis équivalent ? L'avance augmentée n'implique ici aucune augmentation du risque de cliquetis ?
Ah ah j essaye et apprends au fur et à mesure des autres et de mes expériences. pas de risque de cliquetis, au contraire, la carto reste origine, on met le moteur dans les meilleurs conditions possibles au niveau des températures d admission. L augmentation de l avance à l allumage se fait toute seule, tout comme la régulation de l pression turbo. Après c est sur ça augmente la marge de sécurité moteur et turbo, soit pour reprogrammation, soit origine. C est sur que tout le potentiel ne sera maximum qu en remap.
Ce que je vois, c'est le gain de fiabilité (cliquetis, pression turbo).
Je prépare déjà la suite ;-). Une optimisation quasi invisible, enfin j espère. :-D
La solution de pichnaute semble être proche du but ;-)
Oui j annonces que ça sera ma dernière recherche sur l échangeur, si ça ne fonctionne pas j utiliserai un montage antérieure.
C'est compréhensible
Certains connaissent le développement que je mène depuis un an sur les échangeur air/eau pour la 208 gti /BPS...
J'ai eu pas mal de montage différents, des échecs, des succès. Mon montage hybride fonctionne parfaitement, mais le gros problème c est que ça saute au yeux quand on ouvre le capot. Mon objectif ici, c est bien sûr le refroidissement maximale pour combler les lacunes de l échangeur origine, que cela ne se voit pas, que cela coûte le moins cher possible. Pour ça j ai acheté un échangeur d occasion en très bon état, et j ai simplement monté deux plaques et carré aluminium pour faire un boîtier étanche autour du noyau. j ai percés les plaques en forme de pas de visse, pour pouvoir monter et démonter les arrivées et sorties d Eau. La circulation interne du liquide est guidé aussi par des carrés aluminium qui forment des conduits de circulation. J ai choisi une circulation à contre courant, dit méthodique, avec la particularité d un flux croisé obligatoire sur cet échangeur. Il est assez volumineux comme échangeur air eau, ici on est à 50/50 en termes de flux croisé sur ce noyau air /air. Alors que normalement sur un noyau air /eau on est à 75/25, en air /eau. Du coup pour un même volume global identique un vrai noyau air /eau serait plus perméable, donc offrirai une perte de pression inférieur. On vas pas se plaindre quand même, on restera en dessous d une perte de charge d un forge ou un airtec, avec logiquement un refroidissement identique, voir meilleur. C'est logique, on remplace le flux d air par de l eau. Le facteur limitant sera comme d habitude la pompe à eau. Je vais tout de même utiliser l ancienne, car j ai pas encore la craig. Normalement le flux sera de 15 litres / min au mieux avec cette pompe, il me faudrait 30 / 35 l/min. Place aux photos, j essaye de monter sa cet après-midi, mais pas sûr.
Pictures now
Super montage pichenaute félicitations.
Juste une question, sûrement un peu bête mais vue mes connaissances en mécanique. ...lol
Le fait de avoir fermer complètement autour de l echangeur pour la circulation du liquide ne fait pas monter la température interne du noyau de l echangeur ?
Merci de ta réponse
Non pas de question bête, le liquide sert justement à refroidir le noyau, c est le liquide qui se réchauffe au fur et à mesure de sa progression dans l échangeur, pour ensuite être lui même refroidi par un radiateur plus grand. Le liquide rentre froid et ressort chaud. Tout l art de la circulation interne du liquide, c est de bien calculés que les calories vont toujours de l air vers l eau au fur et à mesure et pas l inverse... :-))
Tu fais un mixés air/air et air/eau si la dissipation est bonne, c'est très bon
Ouais, carrément
Cet après-midi j ai monté l échangeur avec ses tuyaux, dégazage, pompe... Fuite d un joint au niveau d une arrivée d Eau. Du coup j ai pas pu rouler. J ai remis à l origine. Je vais mettre un joint plus épais.