[REPROGR']--->Le débat !

Ca fait cher pour une utilisation quotidienne quand même je trouve...

[Fabien]

Ca fait cher pour une utilisation quotidienne quand même je trouve...

Cher plus que ça même...

[Nico60]

Je suis tout à fait d'accord, après les pièces ne sont pas données non plus. Mais, selon mon point de vu (cela n'engage que moi) il est inutile de reprogrammer le THP200 sur 208 GTi sans mettre d'échangeur... Il y a un manque cruel d'air pour sortir les chevaux. Un bon échangeur Forge suivi d'une reprog serait tout simplement magnifique sur 208. La ligne complète est uniquement un petit plus :) J'attends de voir le résultat d'un stage II complet avant de songer à cette modification. A mon avis, nous serions pas loin des 245/250ch pour 380nm :) Et là, la Ti changerai radicalement.

[Fabien]

Je suis tout à fait d'accord, après les pièces ne sont pas données non plus. Mais, selon mon point de vu (cela n'engage que moi) il est inutile de reprogrammer le THP200 sur 208 GTi sans mettre d'échangeur... Il y a un manque cruel d'air pour sortir les chevaux. Un bon échangeur Forge suivi d'une reprog serait tout simplement magnifique sur 208. La ligne complète est uniquement un petit plus :) J'attends de voir le résultat d'un stage II complet avant de songer à cette modification. A mon avis, nous serions pas loin des 245/250ch pour 380nm :) Et là, la Ti changerai radicalement.

Bonjour Nico, je te rejoins sur la reprogrammation et les pièces qui sont nécessaires quand on y passe; même en Stage 1 l'échangeur c'est le minimum.
Après à la louche un échangeur Forge c'est 900 € grand max et la ligne Milltec 1500 € si on est gourmand. Ca fait tout de même une main d’œuvre assez importante pour arriver à plus de 3500 €...
Le stage 2 facturé à ce tarif m'interpelle un peu pour ma part.

[Nico60]

900€ l'échangeur, après la ligne complète avec silencieux et cata sport c'est pas donné. Reprog environ 700/800€ de mémoire ... J'aimerai tout comme toi connaitre les prix réels du stage 2 :)

[JMH]

A mon avis, nous serions pas loin des 245/250ch pour 380nm

Quand je vois le mal qu'ont les motoristes à gagner des chevaux tout en restant homologable, conduisible tout les jours, fiable... Ils y arrivent mais en changeant essentiellement pas mal de pièces internes du moteur et donc pour un prix non négligeable.
Et à coté de ça les apprentis sorciers sans rien changer à l'intérieur du moteur mais seulement avec une petite reprogrammation, un échangeur, un échappement...
Et roule ma poule, 250ch, voir beaucoup plus..........Fastoche. Tiens fastoche ça rime avec je m'en fou plein les poches, mais pourquoi se priver quand il y a de la demande.
Moi je dis ça, je dis rien. Mais ils sont très doués, énormément plus doués que des motoristes de métiers qui par exemple arrivent aussi à faire des moteurs qui pulvérisent les chrono du Pikes Peak. Alors j'ose même pas imaginer ce que ces apprentis sorciers arriveraient à faire s'il faisaient des voitures de compétitions, ils devraient postuler dans une équipes de F1.

[Kornichon]

Il y a un paramètre a prendre en compte c'est que l’élaboration d'un moteur sortant d'une chaîne de production doit s'adapter à tous les pays ou elle a des chances de se vendre et la nous ne sommes pas tous égaux ( condition météo , qualité du carburant ) , adapter un moteur pour tel ou tel pays serais ingérable et pendant la vie d'une voiture elle peut être amené à changer d'endroit .

Par ex nos petits sorciers arrivent a sortir 230-240ch en France avec une simple reprogrammation mais qu'en est-il en Afrique sous des températures torride sans affecter le bon fonctionnement du moteur ?

Il y a toujours une marge sur ce genre de moteur surtout sous notre climat et c'est la que les reprogrammeurs rentre en compte.

Il y aura toujours une limite si on ne touche pas à la mécanique même d'un moteur ( piston , arbre à came etc ..) et c'est d'ailleurs la dessus qu'ils jouent pour faire gagner 70ch sur un simple THP 1.6L tout en restant dans une marge acceptable .

Tu parles des moteurs de F1 et de la 208 pikes peak par ex mais pour avoir eu un père qui travaille comme motoriste F1 sache qu'un moteur de F1 à l’époque ne durais qu'une course ( même voir moins CF toutes les casses moteurs ) seul le bloc moteur pouvais durer plus mais tout a l'intérieur étais changé et analysé après course , maintenant c'est différent un moteur dois durer plusieurs courses ce qui réduit la capacité à obtenir des puissances de dingue car avec la technologie qui évolue ils pourraient être capable d'obtenir bien plus si ils n'avaient pas a privilégier la longévité de la mécanique ( même avec ça ils réduisent de plus en plus la cylindré des moteurs d'ailleurs 2013 2.4L et 2014 1.6L turbo )

Ma toute première voiture étais une 205 XS de 1987 qui développais 85ch d'origine mais avec seulement des pistons et quelques pièces interne proto non retenu pendant l’élaboration du moteur pour la production de série ( trop coûteux ) elle développais 105 ch sur banc d'essai , je n'avais absolument rien de plus dessus de visible qui puisse dire qu'elle étais boosté comme admission direct et j'en passe ...

Donc maintenant avec toute l’électronique embarqué et le fait que ce soit des moteurs turbo le gain accessible sans toucher à la pure mécanique me semble tout a fait envisageable .

Maintenant ce n'est que mon avis si un jour je décide de booster la belle je le ferrais à petite dose sans devoir changer trop de pièces qui mettrais vite la puce à l'oreille causant de graves sanctions lors d'un accident grave de la route car on est jamais à l'abris même si l'on est pas en tord ... je dis toujours que sur la route ce qu'il faut se méfier le plus c'est des autres conducteurs ..

[JMH]

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Quand je parle de F1, j’exagérais évidemment, ces moteurs n'ont rien à voir avec des moteurs issus de la série.
Je ne suis pas contre les reprogrammations et je suis d'accord qu'il y a un potentiel a exploiter sans grands risques mais pour des gains de 10 à 15%.
Ou mes propos sont ironiques c'est pour ceux qui annoncent des puissances de 250 à 270 ch sur une GTI juste en bidouillant le calculateur et en changeant quelques composants externes, et tous ça sans risques sur la fiabilité, la conso, la pollu et j'en passe.
Oui, c'est possible de tirer 50% de puissance (et voir beaucoup plus) en plus d'un moteur turbo, mais là on rejoint le domaine de la compétition avec toutes ces contraintes: moteur à démonter tous les 1000 km, aucun agrément à basse vitesse, consommation qui va avec...
Et puis je me moque aussi des chevaux annoncés qui sont bien souvent très fantaisistes.
J'ai pour exemple au temps de la 205 GTI ou Devil commercialisait un silencieux arrière avec un gain de 5ch. Alors qu'en développant le meilleur échappement du monde, le gain ne dépassait pas 1ch. A l'époque il n'y avait pas d'électronique mais aujourd'hui les prévisions optimistes faites par les vendeurs d'échappements, reprogrammations... sont toujours les même, s'ils veulent vendre, il faut faire rêver l’acheteur.

[Kornichon]

Exploiter les 200 chevaux de la 208 serais déjà pas mal avant de penser à la booster , y'a pas que les ligne droite dans la vie :D

[Fabien]

Bonjour les amis, quand on parle d'exploitation voilà un terme qui m'interpelle.
J'ai souvent évoqué le cas et mon point de vue par le passé sur différents supports; l'objectif de mon message n'est pas de pointer un préparateur plus qu'un autre mais de lancer une nouvelle fois un débat sur cette méthode.
Voilà ma passion de l'automobile je l'ai longtemps vécu à travers le sport automobile et en particulier les rallyes. J'ai donc connu les préparations, les préparateurs et leurs méthodes de travail et le monde de la "reprogrammation" m'interpelle quelque peu.
La méthodologie de travail prise est l'inverse de ce que j'ai connu.
Dans les publicités on nous parle de puissance, de couple, bref de course à l'échalotte avec des prix comme pour un stage 2 qui sot très onéreux.
La première question que nous on se posait c'est comment faire passer la puissance au sol. Ca c'était le petit un. Le petit deux qui n'était pas le moins important c'était comment faire tenir l'auto au sol avec cette puissance, vous l'aurez compris on parlait de liaison au sol et enfin troisième point et pas des moindres c'était comment freiner la cavalerie.
Alors on nous parle de puissance et d'augmentation. Alors voilà ma réflexion je suis très étonné des méthodologies et de l'éthique ! On parle reprogrammation, échangeur, dump, ligne, etc...
Et le reste car 40 ou 50 CV en plus c'est pas rien; on propose rien dans le pack, on en parle pas.
Pour mon expérience, déjà le 207 RC je trouvais que ça freinait pas avec 175 CH mais au delà de 200 CV mais ça doit faire peur.
Actuellement j'ai une 207 Féline avec je vais être bref ça tient pas par terre et ça freine pas avec 156 CH, tout le monde sait que passer ce moteur à 190 c'est assez simple, mais après on fait quoi pour la stopper ? Car très sincèrement c'est franchement limité en liaison au sol et freinage.
La 208 GTi ne déroge pas à la règle, c'est bien avec 200 CV, je l'ai essayé quoi que c'est pas non plus la lune mais avec 220 ou 240 CV mais c'est plus les mêmes données techniques ! Enfin c'est plus pareil quoi !
On met 30, 40, 50 CH et roule ma poule sans se soucier des liaisons au sol, du freinage qui doivent supporter 40 CV en plus et c'est pas fait pour.
Après oui je suis monté dans des autos que le commun des mortels ne se doute même pas comment ça freine et ça tient (206 Super 1600 Usine par exemple) et on va me dire tu vas dans les extrêmes. Mais non c'est ce retour d'expérience qui me fait dire que passer une Stage 2 sur une 208 GTi avec 240 CV sans rien changer au niveau liaison au sol et freinage c'est déconné.
POur moi ce n'est pas de la préparation puis quid de savoir qui va utiliser ça et s'il est en capacité d'avoir le recul nécessaire de rouler dans une auto faite pour supporter 200 CH avec au total 240 CV au ♥♥♥.

Nous sommes un Forum qui parle de la 208 GTi, de voitures sportives en général, de vitesse, de préparation mais la reprogrammation telle qu'elle est réalisée actuellement est à prendre avec précaution, on nous vend cela comme un produit miracle, il y a toujours un revers de la médaille. Le premier est l'usure prématurée de certaines pièces. Le second est de changer toutes les données techniques des autos aussi bien niveau moteur, que chassis et que freinage.
Moi personnellement en l'état actuel des choses injecter un soft dans un boitier et passer 40 CV en plus je suis pas pour; mais ça c'est mon avis d'utilisateur averti.
C'est pas un procès c'est juste dire attention c'est pas anodin, c'est un changement brutal et quand on se lance dedans on ne peut en aucun cas changer et passer 10, 20, 30 ou 40 CV en plus sans rien changer mécaniquement.

POur moi ce qui se fait actuellement c'est un peu comme le sportif du coin qui va s'injecter ses spéroides sans aucun suivi méducal, sans rien changer de son comportement et de ses habitudes.

Mais ce n'est pas une plaidoirie ou une accusation à charge c'est mon avis, l'avis d'un utilisateur, après chacun fait ce qu'il lui plait et si les préparateurs existent c'est qu'il y a un marché et un intérêt; donc aucune raison de ne pas en parler.