[ESSENCE/THP]--->SP 95 ou SP98

[JMH]

Cortana, je vois que tu es calé sur le E85 et en plus avec l'expérience sur tes voitures.
Mais j'ai quand même quelques remarques à faire.

Déjà, il ne faut pas comparer du E85 avec 85% d'alcool et du E10 avec 10% d'alcool, du 95 avec 5% d'alcool maxi (souvent moins) et du 98 sans alcool.
Les proportions d'alcool sont bien différentes entre le E85 et les autres.

Pour savoir si la GTI peut marcher au E85, je n'en sait rien mais j'en doute. Toutes les voitures qui sont prévues pour fonctionner au E85 ont de grosses modifs, déjà le calculateur mais aussi pas mal de pièces mécanique. C'est pas parce que tu dis que certaines voitures (non prévues spécifiquement au E85) fonctionnent avec le E85 que c'est bon, à la longue il risque d'y avoir des problèmes et pas que sur le fonctionnement classique (acoupt, calage, problèmes à froid...)

Pour toi, le problème est le catalyseur. Il n'y a aucun risque de dégradation du catalyseur avec l'E85. Le problème, c'est qu'il ne dépolluera pas comme il devrait surtout dans les petits trajets ou il n'arrivera pas à atteindre les 400° nécessaire pour que la catalyse se fasse. Mais sinon pas de problème mécanique du cata même à la longue.

Par contre l'alcool est très agressive pour l'acier mais aussi pour certains plastiques ou caoutchouc.
Il n'y a pas que le réservoir acier qui ne tient pas (d'ailleurs la quasi totalité des véhicules aujourd'hui ont un réservoir plastique)
L'alcool sera agressive aussi pour l'échappement qui tiendra moins longtemps qu'avec de l'essence. Au Brésil où ils ne roulent quasiment qu'à l'alcool, même avec les meilleurs inox, les échappements ne font pas long feu.
Et l'alcool attaque les plastiques ou caoutchouc (conduit d'essence, module jauge pompe, certains joints du moteur...). Les véhicules spécifiques pour l'E85 ont des composants avec des nuances de plastiques spéciaux pour tenir à l'alcool.
Si les véhicules classiques étaient compatibles de l'alcool, je ne vois pas pourquoi les constructeurs feraient des composants spécifiques pour passer à l'alcool (ou alors, ils n'y connaissent rien...)

Par contre tu as tout à fait raison de dire que l'alcool à un taux d'octane bien supérieur à l'essence: 106 au lieu de 95 ou 98. Ce qui permet dans l'absolu d'avoir de meilleurs perfo.
Mais l'inconvénient est la consommation car l'alcool est moins énergétique que l’essence. Et c'est démontré (même Auto Plus avait fait des comparatifs sur le sujet) que rouler au E10 revient plus chère que de rouler au 95.
Maintenant je ne sais pas ce que ça donne avec du E85 à 0.90€. Mais je pense pas que le gain soit très important mais surtout très risqué en sachant les problèmes d'agrément et surtout de fiabilité (à long terme) de mettre de l'E85 dans un véhicule pas prévu pour cette essence.
Mais après chacun fait ce qu'il veut de sa voiture.

[Shado666]

je ne tenterais pas le E85 (jusqu'à 85% d'éthanol, le reste du SP95) sur un THP à injection directe + turbo.

Le E85 est un carburant beaucoup plus sec que le SP95 ou 98, le système d'injection ne va pas forcément aimer une moindre lubrification (on n'a pas des pressions de HDI à 1800 bars mais on a quand même 120 bars aux injecteurs).

Ensuite, le calculateur ne pourra pas assez enrichir le mélange air/carburant pour compenser le pouvoir calorifique inférieur du E85 par rapport au SP95/98 (les injecteurs sont prévus pour cracher du carburant jusqu'à un certain volume).

Si le rapport air/carburant n'est pas bon (pas assez de carburant), la combustion va générer des effets chalumeau dans les chambres de combustion, donc pistons, soupapes et turbo ne vont pas aimer.

Les boitiers additionnels E85 n'y changeront rien si les injecteurs ne suivent pas, et comme tout boitier additionnel, il y en a qui sont plus fins que d'autres dans la modification des informations à destination du calculateur.

L'idéal serait de s'assurer du débit maxi possible des injecteurs et les remplacer par de plus gros et de revoir la cartographie moteur ... mais avec le risque de ne pouvoir rouler qu'avec du E85 avec de tels modifications.

PS : la DS3 THP accepte le E10 (10 % d'ethanol, le reste du SP95) d'après la notice, E10 qu'il vaut mieux prendre chez les pétroliers qui ont des cuves bien plus propres et étanches à toute forme d'humidité (l'éthanol "attire" naturellement l'eau).









tiré d'un autre forum ;)

[Cortana]

Cortana, je vois que tu es calé sur le E85 et en plus avec l'expérience sur tes voitures.
Mais j'ai quand même quelques remarques à faire.

Tu as parfaitement raison de le faire et c'est ce qui rend le débat intéressant! verryhappy

Déjà, il ne faut pas comparer du E85 avec 85% d'alcool et du E10 avec 10% d'alcool, du 95 avec 5% d'alcool maxi (souvent moins) et du 98 sans alcool.
Les proportions d'alcool sont bien différentes entre le E85 et les autres.

Oui les proportions sont bien différentes mais les propriétés lubrificatrices, elles, sont comparables. Pour moi (et de nombreux retour d'expérience le démontre) si la voiture est conçu pour supporter un carburant aussi corrosif que le SP 98 elle peut supporter du E85. Pourquoi? Précisément par ce qu'il contient 15% d'essence (en été, un peu plus en hiver). Un peu comme les mélanges pour un moteur 2 temps. Avec seulement 2% d'huile dans l'essence on lubrifie une mécanique de précision. D'ailleurs d'aspect l'E85 ne parait pas plus sec, il est moins volatile, et plus dense, 737g/litre pour le SP et 780g/litre pour l'E85. On dit que c'est un carburant corrosif car il a tendance à condenser, à attirer l'eau. Mais aujourd'hui il contient des additifs pour enrayer ce phénomène. C'est pour cela que certains ne le recommande pas pour les voitures anciennes... Bien qu'encore une fois les retours d’expériences (peu nombreux certes) ne révèlent aucuns problèmes particulier de ce coté...
J'avais vu un reportage aux Etat-unis, où le bio éthanol et bien plus utilisé que chez nous, des universitaires avaient démontés deux moteurs identiques des V8 GM (on est au states giggle ) de 150000km, si mes souvenirs sont bons, et leurs circuits de carburants... L'un avait fonctionné à l'E85 l'autre au SP. On y apprend que dans les stations services américaines on vous vend du E10, du E20, 30, 40, jusqu'à 85... Ils nous montrent les différences de couleur sur les soupapes d'échappements, une noir (SP), l'autre couleur brique (E85), mais pas d'usure prématuré, rien d'anormal... pour le circuit de carburant, le gars nous fait juste remarquer que les plastiques qui entoure la pompe à carburant ayant subi du sans plomb sont légèrement plus crade et de couleur marrons, tandis que celle qui a subi l'E85 à la couleur d'origine, comme neuve...

Pour savoir si la GTI peut marcher au E85, je n'en sait rien mais j'en doute.

Sur ce point ont est d'accord. J'en doute. Le véhicule avec des gestions à régulation lambda classiques ça fonctionne rarement parfaitement avec plus de 30% d' E85. Mais ça ne coûte rien d'essayer. Sur pas mal de Renault les ECU on des plages de compensations très larges et arrive à s'adapter à l'E85 sans modifications comme qui rigole... curieux...

Toutes les voitures qui sont prévues pour fonctionner au E85 ont de grosses modifs, déjà le calculateur mais aussi pas mal de pièces mécanique. C'est pas parce que tu dis que certaines voitures (non prévues spécifiquement au E85) fonctionnent avec le E85 que c'est bon, à la longue il risque d'y avoir des problèmes et pas que sur le fonctionnement classique (acoupt, calage, problèmes à froid...)

Par contre l'alcool est très agressive pour l'acier mais aussi pour certains plastiques ou caoutchouc.
Il n'y a pas que le réservoir acier qui ne tient pas (d'ailleurs la quasi totalité des véhicules aujourd'hui ont un réservoir plastique)
L'alcool sera agressive aussi pour l'échappement qui tiendra moins longtemps qu'avec de l'essence. Au Brésil où ils ne roulent quasiment qu'à l'alcool, même avec les meilleurs inox, les échappements ne font pas long feu.
Et l'alcool attaque les plastiques ou caoutchouc (conduit d'essence, module jauge pompe, certains joints du moteur...). Les véhicules spécifiques pour l'E85 ont des composants avec des nuances de plastiques spéciaux pour tenir à l'alcool.
Si les véhicules classiques étaient compatibles de l'alcool, je ne vois pas pourquoi les constructeurs feraient des composants spécifiques pour passer à l'alcool (ou alors, ils n'y connaissent rien...)

Les contraintes que tu évoque sont valables surtout pour l'E100. Et dans le cas de présence de plus d' 1% d'eau, (ce qui est très rare de nos jour avec les procédés de distillations actuel et encore plus rare avec l'E85) ce qui le rend acide et ce qui produit de l'acide formique à la combustion. Voilà pourquoi les véhicules dit "flex fuel" sont renforcés. Petit réservoir d'essence pour les démarrage à froid, pistons, soupapes, sièges de soupapes renforcées. http://presse.cnam.fr/turbomachines-....%202_2007.pdf . En france l'E100 n'existant pas je n'ai jamais entendu parlé de casse moteur strictement liés à l'utilisation de ce carburant et en 2 ans j'en ai eu des retour d'experiences, et fais des recherches, par contre des gens qui ont réglés, ou installés correctement un kit flex et qui roule depuis parfois plus de 100000km j'en ai vu. Perso, cumuler j'en suis à 60000km d’expérience... Les problèmes rencontrer sont la plupart du temps liés à des mauvais réglages, ou a des bricoleurs qui ce lance sans trop réfléchir... Pour ma 205 (je t'invite à lire ma présentation pour voir comment j'ai mis en oeuvre la bi-carburation, c'est hyper simple sur ce modèle) le fonctionnement du moteur et strictement identique voir mieux a l'E85 qu'au SP.

Pour toi, le problème est le catalyseur. Il n'y a aucun risque de dégradation du catalyseur avec l'E85. Le problème, c'est qu'il ne dépolluera pas comme il devrait surtout dans les petits trajets ou il n'arrivera pas à atteindre les 400° nécessaire pour que la catalyse se fasse. Mais sinon pas de problème mécanique du cata même à la longue.

Tu as raison. J'ai confondu avec une usure lié à un fonctionnement au SP trop riche à cause d'une sonde lambda usée ou autre... blush On le retrouve d'ailleurs dans le documents que j'ai mis au dessus ils disent que les prestations dépollutions sont moins bonne sur les phases de monté en température moteur.

Maintenant je ne sais pas ce que ça donne avec du E85 à 0.90€. Mais je pense pas que le gain soit très important mais surtout très risqué en sachant les problèmes d'agrément et surtout de fiabilité (à long terme) de mettre de l'E85 dans un véhicule pas prévu pour cette essence.

Alors avec la 205 GTI comme je l'ai dit plus haut, une fois que je tourne mon potentiomètre de réglage de richesse sur le repère "E85" (que j'ai pris soins de faire avec un analyseur de gaz) le fonctionnement et strictement le même qu'au SP ralenti parfaitement régulier (difficile à croire pour une 205 GTI :P) aucun accoups, reprises nikel... Je constate une conso plus élevé de 20% environs et un prix 40% inférieur en ce moment. Les risques ont les a évoqués chacun ce fera son opinions.

Un candidat pour essayer avec 30% d'éthanol dans sa 208 GTI??? Après toutes ces précisions quand même! innocentt
Un courageux là! (Pour être rentable il faut marché avec une forte proportion d'E85, c'est vraiment pour l’expérience...)

[Richard]

208 GTi avec 27'000.00km, depuis le début j'utilise la 95.

[Shado666]

208 GTi avec 27'000.00km, depuis le début j'utilise la 95.

.

pour une conso de ?

[Shado666]

hier essaie de de l’essence 102

[web_site:i9dtmp66]http://www.aral.de/kraftstoffe-und-preise/kraftstoffe/aral-ultimate/aral-ultimate-102.html[/web_site:i9dtmp66]

pas de gros changement mise par des meilleurs reprise a bas régime .

[Shado666]

je reviens un peu un nouvelle

première 1/4 => 250 km avec une conduite assez sportive ;)

[Shado666]

a oui , vous avez certainement vu comme moi que tout les 1/4 ce ressemble pas ?

[ayreonman]

Bonjour les Gtiste, je voudrais réagir sur l'E85... Certes, je ne m'aventurerai pas a en mettre dans ma GTi chérie, cependant je puis vous assurer que l'alcool n'est pas corrosif pour l'acier ou l'inox... Pourquoi en suis-je si sur me direz-vous ? Eh bien a dire vrai je travaille dans une sucrerie équipée d'une distillerie de betteraves. Zero corrosion de l'acier, de temps en temps des joints de brides a changer mais c'est du a la pression dans les colonnes. Et surtout, il est pur a 99,9 %, et je suis persuadé que l'humidité contenue dans l'air qui pas dans le filtre a air des voitures est beaucoup plus importante...
Cependant, il a un point éclair plus haut de 49°C par rapport a l'essence, donc c'est vrai que ça peut favoriser le chauffe moteur.
c'est vrai qu'il ya certaines légendes sur l'éthanol, certaines sont vraies d'autres non, j'apporte juste ma ptite pierre a l'édifice pour faire la part des choses
Bonne route a tous !

[ayreonman]

essence 102 ? c'est quoi exactement ? je ne connais pas du tout, mais je suis intéressé...