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Conception d'une admission pour 208 GTI -->Forge 3.0
Je vais poser les bases de mon étude:
1 / Essai et prise de mesure sur le système d'origine
Tout d'abord en regardant le système d'origine, j’étais sceptique sur deux points :
- l'efficacité en terme de température
- Les pertes de charge liés à la longueur ainsi que le nombre de coude du système
Il faut faire des mesures (température ext : entre 29°c et 31°c)
Voici mes relevés dans la zone d'admission (via sonde de température déporté)
--> Repos moteur chaud mais sans rouler : 34°c
--> 50 Km/h stabilisé : 30,5°c
--> 90 Km/h stabilisé : 32°c
--> 120 Km/h stabilisé : 31,5°c
--> Pleine charge : 31,8°c
voici mes relevés au niveau du collecteur d'admission (via ODB)
--> Repos moteur chaud mais sans rouler : 31°c
--> 50 Km/h stabilisé : 29°c
--> 90 Km/h stabilisé : 32°c
--> 120 Km/h stabilisé : 31°c
--> Pleine charge : 43°c
Ce que l'on peut conclure, c'est que le système crée par Peugeot avec le petit déflecteur et l'admission derrière le phare et assez efficace en terme de température.
Par contre il y a un bémol, c'est lorsque l'on démarre la climatisation :
--> Repos moteur chaud mais lorsque après avoir rouler 100km avec la clim : 38°c au bout de 1 minute et ça monte encore après.
--> 50 Km/h stabilisé avec clim : 32°c
--> 90 Km/h stabilisé avec clim : 34°c
--> 120 Km/h stabilisé avec clim : 34°c
--> Pleine charge : 45°c
La mise en marche de la clim engendre une augmentation de la température sous le capot qui influence les performances de façon assez faible.
2 / Amélioration de l'arrivée d'air sous le capot et montage de l'admission Forge
Les problèmes de l'admission Forge pour la 208 GTI sont que l'on va absorber de l'air plus chaud (car la zone n'est pas assez ventilé) et que le surplus d'air par rapport à l'admission d'origine génère souvent un code défaut et impose une reprogrammation (raison du retrait de le vente par forge de ce kit)
Ayant trouvé un kit d'occasion, j'ai cherché une solution pour optimiser le montage du kit pour éviter l'élévation de la température à l'admission tout en permettant d'augmenter la vitesse d'arrivée d'air ainsi que sa quantité.
Cahier des charges :
- La solution doit être invisible ou quasi invisible de l'extérieur
- Pas d'augmentation de le température d'admission
- Pas d'augmentation du bruit importante (subjectif)
- Création du stage 3 en collaboration avec Vone Racing (sous peu j’espère) whistling
En avant première, les photos de ma journée:
face avant d'origine
http://img15.hostingpics.net/pics/3948109420.jpg
Dépose déflecteur
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Dépose tuyauterie d'admission, première partie
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Dépose déflecteur pare chaleur
http://img15.hostingpics.net/pics/1845735223.jpg
Démontage des tuyauteries et câblages périphériques
http://img15.hostingpics.net/pics/4361349624.jpg
Démontage tuyauterie, deuxième partie
http://img15.hostingpics.net/pics/4085446126.jpg
Dépose du débitmètre
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Repérage de la zone de découpe decayed
http://img15.hostingpics.net/pics/9958543228.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/1736505729.jpg
Après le premier passage à la Dremel
http://img15.hostingpics.net/pics/448391210.jpg
Après le deuxième passage à la Dremel
http://img15.hostingpics.net/pics/453546211.jpg
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Aprés découpe du support radiateur
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Éléments mort pour la science de la préparation blush2
http://img15.hostingpics.net/pics/804977214.jpg
Montage terminé
http://img15.hostingpics.net/pics/425639215.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/908856216.jpg
Invisible à l'oeil nu lorsque le capot et fermé
http://img15.hostingpics.net/pics/503279217.jpg
Et voila la mise en route :
[youtube:28j68711]http://youtu.be/3E2Qllkch8M[/youtube:28j68711]
Il manque un déflecteur pour orienter l'air vers le filtre et surtout un pare chaleur pour réduire la radiation de chaleur du turbo
Les essais dynamique seront effectués plus tard mais sur le premier essai donne mais il reste à confirmer:
--> Pleine charge : 40°c pour 29°c
3 / Création du déflecteur frontal et du déviateur sous le capot
La troisième étape consiste à faire un déflecteur frontal pour diriger l'air vers l'ouverture tout en gardant l'aspect visuel d'origine.
Il faut aussi faire un déflecteur sous le capot pour diriger l'air vers le filtre et par la même occasion faire un pare-chaleur au niveau du turbo.
Voici le premier proto, il reste à réduire l'angle du déflecteur frontal et peut être fermé la zone pour faire une écope mais il y a des chances que le capot fasse déjà ce rôle.
Il est criqué car je n'ai trouvé que de l'Alu AU4G en 1.2mm très cassant, l'intérieur est en 2024 en 0.8mm plus facile à manipuler.
Le second proto sera surement en 6061 avant une fabrication soit en imprimante 3D soit en carbone en me servant des pièces pour mouler.
Sans plus attendre, les photos:
Le filtre frottait lorsque je roulais, du coup, j'ai ajouté un petite protection
http://img15.hostingpics.net/pics/222170DSC0153.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/487777DSC0154.jpg
Maintenant on agrandi la zone, le but étant de prendre l'air sous le capot mais aussi sur la partie supérieur du pare choc
De plus il faut que l'aire de passage de soit suffisant, du coup j'ai agrandi ma découpe sur la partie horizontal aussi
http://img15.hostingpics.net/pics/171834DSC0155.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/481989DSC0156.jpg
Pose de la plaque frontale proto
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http://img15.hostingpics.net/pics/762145DSC0158.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/504072DSC0159.jpg
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La partie basse de l’écope est droite alors qu'elle devrait être arrondi, mais ce sera pour le deuxième proto
Préparation de la zone sous capot pour monter le déflecteur/pare chaleur
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http://img15.hostingpics.net/pics/263725DSC0172.jpg
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http://img15.hostingpics.net/pics/518022DSC0174.jpg
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Une fois le capot fermé
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4 / Les premières mesure
J'ai monté un capteur de température pour mesurer si l'air arrive bien au filtre.
Avec une température ext de 18°c, je suis en pleine charge à 20.4°c (avec capteur sur le F de Forge :)
Ca semble efficace
5 / Le passage au banc et les premiers resultats
Résultat des passages au banc chez Vone racing : Vous pouvez ranger les dremels pour le moment....
- 1er passage au banc avec la carto stage 2 (260 cv à 5500 tr/min et 400 nm à 3500 tr/min) avec le kit forge et la découpe + déflecteur = 240 cv de 4500 tr/min à 6500 tr/min ‼‼!
En optimisant la carto, on atteint 250 mais pas plus et surtout quasi constant sur la même plage
Après plusieurs essais, on commence à soupçonner un problème avec le kit Forge directement.
en effet, lors de nos discussion sur l'échangeur à eau (Pichnaute et Shado666 pour ne citer qu'eux) le doute de l'écoulement m'avait déjà titillé.
Pour lever le doute, sylvain propose que l'on pose une "rallonge" entre le filtre le débitmètre et le résultat et flagrant, on retrouve une courbe logique qui monte progressivement...
en résumé :
- L'admission Forge ne fonctionne pas en stage 2 (du moins sans modification)
- Pour optimiser l'admission, il va falloir faire un montage type 207 RC avec une certaine longueur de stabilisation d'écoulement du fluide avant le débitmètre.
- Le problème n'existe pas sur DS3 et consorts car ce sont deux capteurs de pression avec le turbo et avant le papillon, qui sont bien moins sensible au type d'écoulement (laminaire ou turbulent)
Dans mon cas, je repars sur "la planche à dessin :) " pour trouver l'endroit sous le capot qui serait adéquat sans déplacer la batterie (bien que ce serait la meilleure des solutions j'en ai conscience).
Pendant ce temps la, je vous confirme que la meilleure admission pour le stage 2 reste celle d'origine avec le green (pour le moment, je n'ai pas dit mon dernier mot)
Merci à Sylvain et Jeremy de Vone Racing qui ont passé de nombreuses heures pour faire sortir les chevaux de ma 208.
6 / Le test de la Forge 3.0 → le décalage + désaxage du débitmètre
Suite aux nombreuses discussions sur le forum, il y a deux raisons possible pour expliquer la perte de puissance suite aux montages du kit Forge sur ma 208:
- flux d'air turbulent dans le débitmètre
- Flux rétrograde lié à la proximité du turbo et que celui-ci soit sur le axe
donc ça veut dire deux fois plus de raison de se pendre la tête...
Pour le premier cas, j'ai parcouru un nombre de site assez important pour avoir la confirmation
cf, par exemple : http://www.wimesure.fr/cbx/s4_cat232.htmnémomètre à fil chaud et thermo-anémomètre
"Principe de mesure des thermo-anémomètres, anémomètres à boule chaude ou anémomètres à fil chaud :
Les thermistors et les anémomètres à fil chaud sont des capteurs très sensibles. L'élément de mesure est chauffé en permanence et à l'aide d'un circuit de régulation on maintient la température de l'élément, lequel est refroidi par le flux d'air. Le courant de régulation est proportionnel à la vitesse de l'écoulement.
Avantages de ces anémomètres :
Possibilité de mesurer de faibles flux d'air (p. ex. des mesures de courant d'air), possibilité de mesurer indépendamment de la direction (certain modèles sont omnidirectionnels)
Inconvénients :
Anémomètres sensibles aux sollicitations mécaniques et à la saleté, sensibles aux écoulements turbulents, grande consommation de courant et température ambiante limitée."
Ce qui confirme que le flux turbulent induit par la proximité du débitmètre par rapport au filtre à air conique pose problème. Ce qui est plus surprenant, c'est que l'intégralité des montages réalisés par les constructeurs sont identique, c'est à dire le débitmètre juste après le filtre à air.
Là encore il y a deux possibilités, soit la perte liée au flux turbulent est faible voir négligeable, soit le montage en filtre à air plat génère peu de perturbations et que les "guides d'air" qui sont dans la boite à air permettent de neutraliser le problème.
Pour le deuxième cas, j'ai lu avec attention les essais de @pichnaute avec son admission de Cooper.
Il n'a jamais eu le problème de voyant défaut en décalant le débitmètre de l'axe de la roue de compresseur du turbo. Par contre son montage posait problème à cause du position du filtre à air et de la température d'air admis en hausse.
Nous avons pensé a un mix des deux problèmes : un débitmètre perturbé par un flux turbulent + un flux rétrograde issue du turbo.
Comme souvent, je recherche une solution par étape. En premier lieu, on va décaler le débitmètre du turbo tout en conservant la zone d'air frais que j'ai aménagé sous le capot. Le proto est moche, je le sais et je le vis pas bien, mais c'est peu cher et très pratique pour faire des essais.
Donc 5€ et un passage chez Leroy Merlin plus tard, on cherche comment décaler le débitmètre...c'est la que ça se complique car ça manque de place la dessous...
Du coup, je rajoute de la longueur de tubulure ainsi que des coudes (pertes de charge importante) mais ca permettra de voir rapidement si la proximité avec le turbo est une importante source de perte.
J'ai due ouvrir la gaine pour rallonger le fx du débitmètre.
Le plus important : les résultats
avec l'admission d'origine + ma découpe + l'ecope d @Alex74, le 50-150 se réalise en 8.75 sec (vidéo)
Avec l'admission Forge 3.0, sous la pluie donc sol mouillé + une pote passage pesant 105 kg, j'ai réalisé 8.82 sec (vidéo)
Exploitation des résultats :
avec les coudes + un montage très moyen + un passager lourd de plus + un léger patinage, on arrive à un temps à peine supérieur à une admission d'origine optimisé (découpe + green + écope).
on est surtout 0.5 sec de mieux que la montage forge 2.0 (avec découpe) ce qui confirme les dires de @pichnaute sur les flux rétrograde.
dés que possible, je fais un montage hybride avec le débitmètre éloigné du filtre ET du turbo. De plus, j'ai peut être trouvé une solution pour améliorer le cheminement donc réduire les pertes de charge
Deoslé pour le pavé, mais ca faisait longtemps
@Shado666
@pichnaute
@Alex74
et les autres
on va réussir à faire une admission qui va bien pour nos GTI :)
Re: Conception d'une admission pour 208 GTI
Je n'auserai pas faire ça sur la mienne mais je vais suivre ton topic. Curieux de voir ce que ça va donner au final.
Re: Conception d'une admission pour 208 GTI
Beau projet, belle modification, je suis impatient de voir la suite.
Re: Conception d'une admission pour 208 GTI
L'idée semble pas mauvaise cependant je ne vois pas le réel intéret de ta première découpe... worriedd Une fois le capot fermé l'air passe juste sous la découpe non ?
le déflecteur d'origine était vraiment bien pensé pour le coup c'est un peu dans l'idée des admissions dynamique (en moins bien).
Il aurait été peut être préférable de penser à faire une admission en modifiant le déflecteur pour canaliser l'air jusqu'au filtre au lieu de balancer l'air juste devant... Parce que là tu as supprimer le flux d'air frais qui allait devant ton filtre et du coup tu récupère de l'air chaud du radiateur.
Tu n'as pas moyen d'agrandir le déflecteur pour englober le filtre ? Un peu comme sur la photo ci dessous (pas non plus obliger de refermer derrière le filtre non plus car pour ça il faudrait prendre toutes les mesures et fabriquer les pièces..) Genre tu gardes le début puis tu le sépares en deux (découpe horizontale), tu agrandis progressivement la hauteur de la seconde moitié avec une plaque de pvc de chaque coté découpé en triangle avec pour le coté gauche une encoche pour passer la gaine de ton filtre forge, tu récouvres tout le bas avec de l'adhésif aluminium pour limiter tout transfert de chaleur et à mon avis ça sera pas mal....
http://www.admission-dynamique.com/i...ro_form_gd.jpg
Bon bien sûr c'est facile à dire et beaucoup moins facile à faire mais je donne mon avis simplement, c'est pour aider un peu winkk J'avais fait un peu la même chose sur ma 106 XSI et c'était vraiment bien pour le coup !!! Le moteur respirait super bien !!
Re: Conception d'une admission pour 208 GTI
ça va donné quoi quand il va pleuvoir ?
Re: Conception d'une admission pour 208 GTI
C'est ça le gros problème, il ne faudra pas rouler sous la pluie. Sinon le principe est bon.
Re: Conception d'une admission pour 208 GTI
Il est fou le voisin. Bon faut que tu passes me montrer ce que ca donne
Re: Conception d'une admission pour 208 GTI
Et tu ne penses pas que tu vas aspirer tout l'air chaud de ton radiateur et que l'air frais va partir vers le moteur en l'absence de déflecteur pour diriger l'air??
Re: Conception d'une admission pour 208 GTI
@ Oulia
Une fois le capot fermé l'air passe juste sous la découpe non ?
- Oui comme d'origine mais j'ai enlevé les zones pour améliorer le flux d'air.
Il aurait été peut être préférable de penser à faire une admission en modifiant le déflecteur pour canaliser l'air jusqu'au filtre au lieu de balancer l'air juste devant... Parce que là tu as supprimer le flux d'air frais qui allait devant ton filtre et du coup tu récupère de l'air chaud du radiateur.
- C'est l'admission de moteur TU que tu montres, je l'avais sur ma Saxo :) et c'est très efficace.
cependant regarde bien la taille pour un 1.6L atmo, il faudrait quelque chose de plus grand pour un 1.6L turbo.
Du coup on revient au problème de place sous le capot de notre GTI, de plus Peugeot a refait "l'erreur" (à mon sens) de ne pas faire de calandre (comme les 106 phase 1) du coup je tente de contourner le problème.
Je vais faire un déflecteur pour envoyer l'air vers le filtre mais aussi un pare chaleur pour "empecher" l'air chaud d radiateur et du turbo. Si je peux faire ca avec un seul déflecteur ce serait encore mieux.
@ Shado666 et Jmh
Aucun problème sous la pluie, l'eau ne pas aller au filtre (testé ce week-end dans le gard...)
@ Azudriel
Oui, c'est prévue mais je voulais faire le post pour justement partager l'expérience et avoir les avis des propriétaires :)
bref il me reste du travail pour le moment je ne fais pas de test ou de résultat, j'attends d'avoir fini le montage.
Par contre, aucun voyant d'allumé.
Re: Conception d'une admission pour 208 GTI
Citation:
Envoyé par tedenx
@ Shado666 et Jmh
Aucun problème sous la pluie, l'eau ne pas aller au filtre (testé ce week-end dans le gard...)
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C'est pas la pluie en tant que telle, mais les projections en suivant une voiture. Et ce sera encore pire sous la neige.
