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Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
Bonjour a tous,
voici ma déception quand apres passage au banc j'ai vue que d'origine les 200ch sont vraiment tres loin.
Et malheureusement je suis pas la seule, toutes les gti qui sont passés au banc ne les sortent pas.
voici les graphs.
http://img11.hostingpics.net/pics/208992repro.png
C'est dommage de devoir la reprogrammer pour arriver au chiffre officiel.
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
Ah ouai quand même. C'est un THP156 qui marche bien en fait :P
Bon, mais vu la ♥♥♥♥♥♥ de la courbe ça sent l'echangeur qui ne fais plus son boulot.
C'est comment la soufflerie la bas ?
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
euh 25 ch en moins la c'est carrement bizzar , le banc de cher digi qui dit de la me**** ?
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
Citation:
Envoyé par shado666
euh 25 ch en moins la c'est carrement bizzar , le banc de cher digi qui dit de la me**** ?
Fonce dans ce cas là, ça veut dire qu'ils font du stage 1 à 240cv... chuchoty
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
ba non a contrario , comment il font pour sortir 40 ch alors que sur les gti c'est 20 ch en moyenne :s
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
C'est étrange quand même, elle a combien de bornes ton auto ?
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
Ma gti a actuellement 3920Km.
J'ai vue aussi une autre carto sur 208Gti limited 177ch d'origine.
Digiservice Paris donne les même info que ce de Digiservice Provence.
Concernant la soufflerie c'est deux gros ventilos qui souffle a fond ... y a plein de photo sur leur page Facebook Digiservice Provence.
Je vous invite à la passer au banc si vous en avez l'occasion.
Apres la Reprog je peux vous assurer que la différence est violente.
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
Et si tu la passe sur un autre banc pour comparer ?
J'ai pas du tout confiance avec les bancs des apprentis sorciers. Ca les arrange bien que la puissance soit bien inférieure à ce qui est annoncée d'origine. Déjà pour qu'ils puissent dire que d'origine c'est de la daube et puis pour justifier qu'ils n'arrivent pas à la puissance qu'ils ont annoncés.
Dans le dossier d'homologation, la puissance est notifiée et ne doit pas varier de plus de x% sur tous les modèles produits jusqu'à la fin de série du modèle. Je ne sais plus exactement quel est la valeur mais je crois que c'est pas plus que 5%. Et dans le cas de la GTI qui est homologuée à 200ch, la puissance devrait se située entre 190 et 210 ch si la tolérance est de +/- 5%.
En sortie d'usine, les voitures passent au banc pour vérifier si elles sont conformes au dossier d’homologation. Dans le cas de la GTI, je ne sais pas si elles sont toutes contrôlées à 100% ou si c'est juste un échantillonnage, mais dans le cas d'un échantillonnage, c'est de l'ordre d'une voiture sur 5 voir une sur 10.
Il est quasiment impossible qu'une GTI sortent avec une puissance de 173 ch comme le dit Digiservices.
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
C'est quoi ce résultat??? Le banc doit être TRES mal calibré : 26ch de moins, mais 20Nm de plus...
Faut qu'on m'explique là...
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
Citation:
Envoyé par noxyde
J'ai vue aussi une autre carto sur 208Gti limited 277ch d'origine.
???
C'est une blague?..
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
Citation:
Envoyé par shado666
77 ch avec une reprog ^^
Il a voulu dire une autre GTi à sorti 177ch d'origine je pense :) Juste une erreur d'un 2 au lieu d'un 1 ^^
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
effectivement c'était 177ch qu'il fallait lire.. j'ai corrigé.
J'aimerais croire que le banc est faussé, mais j'ai aussi vue une carto d'une clio4 RS car devant ma déception j'ai insisté pour voir des comparaisons et bien la j'ai bien vue 202ch d'origine et 235ch reprogrammé .....
Je vous cache pas que je me sent un peu "trahis" par la marque... car on paye pour du 11cv par pour du 10cv pareil pour l'assurance et le contrat de confiance moral n'est plus la...
Et si effectivement les données sont bonnes comment croire au 270ch d'une R...
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
Ces données sont forcement fausses. Va passer ta voiture sur un autres banc et suivant les normes de mesure de chevaux DIN.
On peut faire dire ce que l'on veut à un banc s'il n'est pas bien étalonné et si les mesures ne sont pas faites correctement suivant les normes.
Je suis sur qu'avec le même banc, un autres jour dans d'autres condition, il va trouver des valeurs totalement différentes.
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
Citation:
Envoyé par noxyde
effectivement c'était 177ch qu'il fallait lire.. j'ai corrigé.
OK je comrpends mieux ;-)
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
Salut
De quel digiservice tu parles?
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
Citation:
Envoyé par JMH
Ces données sont forcement fausses. Va passer ta voiture sur un autres banc et suivant les normes de mesure de chevaux DIN.
On peut faire dire ce que l'on veut à un banc s'il n'est pas bien étalonné et si les mesures ne sont pas faites correctement suivant les normes.
Je suis sur qu'avec le même banc, un autres jour dans d'autres condition, il va trouver des valeurs totalement différentes.
Sur ce post
viewtopic.php?f=35&t=355
ShifTech a bien trouvé 201.5 ch sur une GTI d'origine
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
208cv meme
Mais il y a un monde entre shiftec et digiservice ;)
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
Digiservice Provence se trouvant à plan de campagne entre Aix et Marseille...
Oui effectivement le graph de shiftec est normal... a croire que les données qui m'ont été montré sont farfelues ?
Pres de Marseille il y a o2programmation.com vous connaissez ?, je vais voir si ils peuvent me la faire passer au banc pour comparer les courbes?
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
l'un comme l'autre evite ;)
Br performance a la limite
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
Citation:
Envoyé par nicoom13
l'un comme l'autre evite ;)
Br performance a la limite
sérieux même eux ? ils ont sur leur Facebook une rcz 200thp mesurée a 197ch d'origine Up a 249....
connais pas BR performance..
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
oui bien sur
320 meme --'
BREEEEF
a l'occaz passe sur plan de campagne les vendredi soir
il y a pas mal de sportive
j'y suis avec des amis on est en RC
hier on etait 6 RC dont une SW
;)
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
Et bien si je regarde les photos de BR performance sur les 4 gti qu'ils sont préparées : vous pouvez vois sur les photos qu'elles ne font pas non plus les 200ch..
http://www.br-performance.fr/fr-fr/repr ... i-1-6-thp/
y a du 186ch.. 179ch... réel.... c'est la fête
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
Citation:
Envoyé par nicoom13
oui bien sur
320 meme --'
BREEEEF
a l'occaz passe sur plan de campagne les vendredi soir
il y a pas mal de sportive
j'y suis avec des amis on est en RC
hier on etait 6 RC dont une SW
;)
je vais y penser ok.
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
Après ce moteur est un peu bizarre parfois.
Je sais pas pour vous mais il m'arrive de faire 2 accélérations à 2min d'intervalle (le demi-tour pour revenir whistling ) au même endroit, eh ben les 2 accélérations sont différente.
L'une j'ai un moteur qui pousse fort même jusqu'à 6500tr/min, l'autre j'ai la puissance qui s'effondre dès 5500tr/min et ça peine à arriver à 6500tr/min...
On peux même pas dire "échangeur chaud" car des fois ça pousse au 1er, des fois au 2nd... Ça fait un peu yo-yo
Au ressenti des fois j'ai la 1ère courbe, des fois la 2nd sweatingbullets
http://img15.hostingpics.net/pics/196615desfois.jpg
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
Citation:
Envoyé par Kreol974
Après ce moteur est un peu bizarre parfois.
Je sais pas pour vous mais il m'arrive de faire 2 accélérations à 2min d'intervalle (le demi-tour pour revenir whistling ) au même endroit, eh ben les 2 accélérations sont différente.
L'une j'ai un moteur qui pousse fort même jusqu'à 6500tr/min, l'autre j'ai la puissance qui s'effondre dès 5500tr/min et ça peine à arriver à 6500tr/min...
On peux même pas dire "échangeur chaud" car des fois ça pousse au 1er, des fois au 2nd... Ça fait un peu yo-yo
Au ressenti des fois j'ai la 1ère courbe, des fois la 2nd sweatingbullets
http://img15.hostingpics.net/pics/196615desfois.jpg
Je pense que nous avons tous plus ou moins le même problème sur nos GTI. Il est vrai que par moment on a l'impression d'avoir 200ch et plus et a d'autres moment de tourner a 180cv (je me base sur certaines de mes RC que j'ai pu avoir).
Il y a des moments ou ça part très fort et d'autres ou c'est plus tranquille, mais sans être un expert sur le sujet, il y a de fortes chances que ça vienne effectivement de l'échangeur et des condition climatiques. Je crois que cet été je vais perdre encore plus,lol, elle marchait mieux en plein hiver avec 5° sur les route,lol.
Ensuite tout dépend aussi du style de conduite, si on ne fait que de la ville, l'air en sortie de l'échangeur va vite grimper et faire perdre des perfs, tandis que si on fait principalement du périph et/ou autoroute on va garder de bien meilleurs performances.
Après ça reste un moteur turbo, il y a tjrs des variations plus notables que sur un atmo, du moins d'après l'expérience que j'ai eu sur les miens,lol.
Perso, le rapport qui me procure généralement le plus de plaisir sur la GTi reste le 3eme, là ou on a d'ailleurs le couple maxi. le 1er pousse très fort, normal, le second est je trouve très/trop linéaire, le 3eme donnant généralement un petit coup de pousse très agréable, enfin tout dépend à quelle plage on passe la 3eme, à 4500tr, faut pu s'attendre à avoir un coup de pied au Q,lol.
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
Ça dépend peut-être aussi du déclenchement ou non du ventilateur de l'échangeur.
Car bon, il est tellement caché que même passé 100 km/h ça a l'air hard pour que l'air arrive bien dessus.
Ce serait bien de savoir comment il se déclenche ce ventilo :/
Si un préparateur passe par là...
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
Citation:
Envoyé par Kreol974
Ça dépend peut-être aussi du déclenchement ou non du ventilateur de l'échangeur.
Car bon, il est tellement caché que même passé 100 km/h ça a l'air hard pour que l'air arrive bien dessus.
Ce serait bien de savoir comment il se déclenche ce ventilo :/
Si un préparateur passe par là...
Je ne pense pas qu'il y ait un quelconque rapport entre perte de puissance et la mise en marche ou non du ventilo de l'échangeur, d'ailleurs je ne me rappel pas l'avoir jamais entendu celui là (mais je peux me tromper), à mon avis faut bien arsouiller par temps chaud pour qu'il se déclenche, par contre le ventilo du radiateur, lui se déclenche assez régulièrement une fois la voiture au ralentie.
Après même si il est vrai que l'échangeur est petit et relativement mal placé, je peux t'assurer qu'à 100km et moins, il est bien abreuvé en air frais, du moins en Normandie,lol.
Après bien entendu, rien ne vaudrait un bon kit échangeur moyen/gros volume, mais bon, il n'y a pas non plus que des avantages et niveau assurance, clair qu'elle saute. Préfère avoir des pertes de puissance ici et là et garder mon assurance, même si ça reste très tentant je dois l'avouer.
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
J'imagine que la puissance constructeur est mesurée au vilebrequin ? Autour de 12% de diff avec une mesure de puissance aux roues.
Et un banc c'est intéressant pour développer un moteur en relatif, en absolu effectivement trois bancs donneront trois résultats différents (à 10% près environ).
Pour comparer avec un thp155 il faudrait donc passer un thp155 sur le même banc ...
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
A ce moment là autant dire que l'on a un moteur d'origine développant 180cv avec un boost a 200cv de tps à autre, un peu comme la fiesta ST doubtt
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
ventilateur d’échangeur, je reste septique sur cette info je ne trouve rien en rapport avec cela sur serv-box.
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
Citation:
Envoyé par Flospl
ventilateur d’échangeur, je reste septique sur cette info je ne trouve rien en rapport avec cela sur serv-box.
Pas besoin de chercher loin, suffit de lever le capot et de regarder pour le voir ^^
Bon après je pense qu'il faut pas se fixer sur un passage au banc. On est tous d'accord pour dire que le moteur est très changeant.
Ça ne m'étonnerai pas qu'une voiture qui sort 180ch sur un banc en sort 200ch 2h plus tard sur le même.
PerfExpert (passons le fiable ou pas fiable) permet de voir ça assez facilement (et confirmer par nos ressenti à tous je pense)
Sur mes différents tests il y a des choses qui ne changeant pas. J'ai toujours le couple max = 250nm @4300tr/min et toujours environ 170ch @5000tr/min
Ce qui change c'est le couple à 2500 tr/min qui oscille entre 230 et 250nm (ça colle, des fois je patine en sortie de rond point, des fois pas) et la puissance à 6300tr/min qui oscille entre 180 et 205ch (ça colle encore, des fois ça s'effondre passé 5500tr/min, des fois ça pousse encore fort)
Voila, le THP200 est juste très irrégulier je pense saddd
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
je n'ai pas encore reçu ma voiture !
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
Hello les amis
Connaissez vous un pro pour la reprog avec passage au banc à la Réunion ? (974)
Merci
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
Début d'année je sortais entre 180 et 190ch sur perfExpert.
Ensuite pendant quelques mois j'ai sorti entre 195 et 200ch, j'étais content, mais les 180 sont de retours hmmm
Depuis quelques temps je sors en moyenne 185ch (181, 188, + 4 autres tests) et mon couple max est passé de 250nm à 240nm (4500 tr/min en 2nd)
Les températures sont à peu près les mêmes et la seule chose de fait entre temps c'est la vidange et 3000km en plus eyebrow
Je comprend pas trop là. Même après décrassage, j'ai sorti 181ch... wryy wryy wryy
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
mais au final qui utilise les 200 ou 180 ch
car selon la formule : Puissance (CV) = Couple (N.m) x Régime (tours/min) / 7000
à 1750 tr/min il peut fournir au maximum : 280 x 1750 / 7000 = 70 ch
70 ch quand le couple et maximun
a 110 km/h ont et a 2500 t/m
ce qui fait 280 x 2500 / 7000 = 100 ch soit moitier de la puissance théorique
et a 130 ça donne 112 ch ... sur une base de 3000 t/m
en théorie , c'est pas une valeur sur , juste pour ce donner une idée
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
mais au final qui utilise les 200 ou 180 ch
car selon la formule : Puissance (CV) = Couple (N.m) x Régime (tours/min) / 7000
à 1750 tr/min il peut fournir au maximum : 280 x 1750 / 7000 = 70 ch
70 ch quand le couple et maximun
a 110 km/h ont et a 2500 t/m
ce qui fait 280 x 2500 / 7000 = 100 ch soit moitier de la puissance théorique
et a 130 ça donne 112 ch ... sur une base de 3000 t/m
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch
l'utilisé se fait du 0 à 100 ;)
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Re: Le THP 200 qui ne donne pas les 200ch