[CIRCUIT] Quels pneumatiques choisir ?

Salut les gars,

Nous sommes régulièrement en train de nous demander quel serait le pneu idéal pour nos trackdays, c’est pourquoi je pense qu’un petit récapitulatif des versions existantes serait le bienvenu.
Nous avons pu chacun de notre côté en tester lors de nos journées piste, et nous avons à cœur de partager notre ressenti suivant l’utilisation que nous prévoyons d’en faire.
Les plus prisés sur nos petites sportives restent les semis-slicks, catégorie reine pour les Trackdays apportant divers avantages :
- Homologués route
- Plusieurs niveaux de dureté de gomme
- Un prix abordable selon la marque

De mon côté, j’ai pu tester :
- Yokahama Advan NEOVA AD08R : Ce sont de formidables semis, l’usure est hallucinante de lenteur, mon train de pneu a fait une bonne dizaine de sorties sur ma BPS en alternant AV/AR (ceux qui me connaissent savent que je ne ménage vraiment pas l’auto !), ils mettent peu de temps à chauffer et ont un très bon grip sur la durée. Au bout d’un moment et suivant la température extérieure, ils finiront par surchauffer et glisser, mais n’oublions pas que ce sont des semis et non des vrais slicks
- Silverstone FTZ : des semi abordables, mais qui ont tendance à vite glisser en chauffant (utilisés sur mon ax 16v il y a une petite dizaine d’années), aucun idée s’ils sont encore commercialisés
- Marangoni Zeta : le même ressenti que les Silverstone (sauf que là j’étais en Ax T16 et ça ne grippait plus assez !)
- Michelin PSS : Des pneus routiers mais assez bien adaptés à l'exercice de la piste, je les ai utilisés pour rouler sous la pluie, ce ne sont pas les meilleurs mais ils font le job correctement.

Si certains ont des retours sur les semis suivants :
- Michelin Pilot Sport Cup 2
- Toyo R888
- Toyo R1r
- Fédéral 595
- Nankang sportnex AR-1
- Nankang NS-2r
- Syron Street Race
- Yokohama A052

N’hésitez pas à apporter votre pierre à l’édifice, je mettrai à jour régulièrement le premier post !

Très bonne initiative, c’est marrant parce que ce week-end j’ai fait un tableur avec les coûts par trackdays (carburant, inscription, usure des consommables), et voyant combien me coûtent les AR-1 par rapport aux AD08R, j’envisageais d’ouvrir un topic.

Pour que cela soit lisible rapidement, je propose que l’on s’astreigne à une mise en forme. Je ne sais pas s’il est possible de mettre en place un formulaire. Si ce n’est pas le cas, je propose la mise en forme ci-dessous. Des avis les gars ?

Modèle : Yokohama AD08R
Dimensions : 215/45R17 87W
Prix : 117€ +20€ montage
Usure : je fais 5 trackdays avec 4 pneus en les faisant tourner. Je consomme donc 0.8pneu/jour. NB : ils ont un sens de rotation.
Coût : prix (incluant montage) x nb pneus / nb trackdays = 110€/trackday

Voiture : 208 BPS
Pressions à chaud : 2.2b (partir de 1.8 à froid et ajuster)
Poids dans la dimension : 12kg (ouch…)

Commentaire : gomme assez tendre, flancs raides, train avant précis avec peu de sous-virage, bonne motricité. Train arrière stable mais pas figé. Sur piste sèche, gros rythme, feeling agréable, la voiture n’est pas « collante » et reste vivante sur les transferts de charge sans décrocher pour autant. Sur piste mouillée avec de la température dans le pneu, le grip est acceptable. Sans température, savonnette mais progressif et donc amusant ! La perte et reprise de grip sur piste sèche est progressive, il ne décroche pas subitement et téléphone avant de perdre le grip. Pas de surchauffe à LFG ou aux Ecuyers, mais à Dreux je le fais surchauffer en seulement quelques tours d’attaque. La perte de grip liée à la surchauffe est sensible mais arrive progressivement. Au global, il est possible de faire de belles séries de tours rapides avant surchauffe et sur l’ensemble d’une session le rythme global est élevé.

Conclusion : super gommard, très rapide et assez peu cher par rapport à son niveau de qualité / performance.

Modèle : Nankang AR-1
Dimensions : 215/45R17 91Y
Prix : 137€ +20€ montage
Usure : je fais 3 trackdays avec 6 pneus en les faisant tourner. Je consomme donc 2pneus/jour.
Coût : prix (incluant montage) x nb pneus / nb trackdays = 314€/trackday

Voiture : 208 BPS
Pressions à chaud : 1.8 à 1.9b (partir de 1.6 à froid et ajuster)
Poids dans la dimension : vu le poids usé, probablement plus de 12kg neuf (re-ouch…)

Commentaire : gomme très tendre et usure rapide, flancs très raides, grip excellent, feedback vraiment super, motricité et freinage au top. Peu tendance au sous-virage et l’arrière ne participe pas plus que nécessaire lors des transferts de charge. Pas testé sous la pluie. Monte très vite à température même sur piste froide, et met du temps avant de surchauffer malgré une grosse attaque. Si la carcasse ne bombait pas un peu en surchauffant, il serait parfait sur la tenue en température. Le pneu supporte des sessions passées à l’attaque du début à la fin.

Conclusion : excellent comportement, très agréable. J’adore son feeling, mais il est très cher à l’usage pour un gain de l’ordre de 0.2s/km par rapport à l’AD08R sur un tour unique. Son vrai avantage sur le Yokohama est sa meilleure capacité à enquiller les tours à bloc. A privilégier sur des pistes peu consommatrices de pneus et/ou pour la grosse attaque sur une longue série de tours.

Modèle : Michelin PSS
Dimensions : 205/40R18 91Y
Prix : 180€ +20€ montage
Usure : j’ai fais 4 trackdays avant d’arracher la gomme. Usure lente, mais gomme arrachée.
Coût : prix (incluant montage) x nb pneus / nb trackdays = 200€/trackday, nettement moins si je n’avais pas arraché la gomme

Voiture : 208 BPS
Pressions à chaud : 2.6 à 2.7b (moins : se couche sous la jante. Plus : perte de grip)
Poids dans la dimension : environ 8kg (top !)

Commentaire : gomme très dure et usure lente, mais la gomme peut s’arracher si on attaque trop. Flancs un peu souples malgré la taille ultra-basse, nécessite une forte pression tant le pneu se couche sous la jante. Excellent contrôle de la bande de roulement qui ne bombe pas du tout en chauffant. Bon voire très bon grip à chaud, bon feedback, motricité et freinage efficaces. Peu de sous-virage, l’arrière vient facilement au lever de pied. Pas testé sous la pluie. Monte assez lentement à température mais surchauffe trop vite à mon goût. La fenêtre d’exploitation est trop étroite et impose de se brider en pilotant très proprement et en n’enquillant pas les tours d’attaque. La grosse attaque à outrance finit rapidement par poser des limites.

Conclusion : très bon pneu polyvalent, apte à des trackdays occasionnels, mais pose vite des limites à l’attaque à cause de sa surchauffe. Trop les fesses entre deux chaises à mon goût, je préfère les semis !

Très bonne initiative, je suis!
J'ajoute cependant une ligne concernant le niveau de pratique, car je pense qu'une personne expérimentée n'aura pas la même exigence ni la même sensibilité.

Pratique: Débutant, trackday occasionnel, hors journées chaudes
Modèle : Michelin PSS
Dimensions : 205/40R18 91Y
Prix : 170€ + 0€ montage
Usure : Correcte si on fait bien attention à la pression. Je n'ai fait que 4 demi-journées donc je peux pas trop juger sur le long terme.
Coût : assez faible pour une sortie occasionnelle

Voiture : 208 BPS
Pressions à chaud : 2.5b (de mémoire 1,8 et 1,9 à froid)
Poids dans la dimension : environ 8kg (Merci @Seb-@)

Pratique: Débutant, trackday occasionnel, hors journées chaudes

Commentaire : Plutôt rapide à mettre en température malgré son profil bas. Sur le sec, je le trouve précis et "bavard". On sait où on met ses roues, les limites sont palpables.
Donne une grande confiance sur le mouillé et sur le "frais" (roulage de nuit, journée humide de Novembre).
La perte d'adhérence est progressive, les pneus ne sont pas piégeux dans le rapide, comme dans le lent.
Ils surchauffent assez vite: 4-5 tours "chronos" et ils glissent. Tout en restant prévenants, on perd en précision à l'avant, et on gagne en mobilité à l'arrière (l'équilibre de la bPS ^^)

Conclusion : Je n'ai roulé que sur le Bugatti, je pense que les 2 grandes lignes droites épargnent un peu les pneus. Ceci-dit, ce sont des pneus très polyvalents qui permettent de tâter de la piste avec un niveau de performances correct et une usure assez faible. Bien-sûr, ce sont des pneus route, donc ils surchauffent vite. Mais pour moi c'est intrinsec à leur utilisation première: 80% de route. Comme dit Seb, on est vite bridé et vaut mieux ralentir pour éviter la surchauffe et la destruction du pneu. Entant que débutant, ça permet aussi d'y aller petit à petit :)
Je vais garder ces pneus pour rouler sous la pluie quand ça sera le déluge, et je me préparerai un train de semi-slicks en 17" pour le sec.

Je viens de commander 4 fédéral rsr, retour après ma journée piste du 22/10

ton retour après notre sortie du 22/10?
ça avait l'air de très bien marcher au vue de tes chronos...

Je fais un vrai résumé dans la journée :)
L'usure constatée démontre qu'il faut plus de caro pour une utilisation exclusivement piste sur BPS

Je suis descendu à 2'07'98, avec un manque de puissance liée à la chaleur sous le capot et des pneus capricieux par moments, ya moyen de gratter encore quelques petites secondes. En attendant ma prépa m'a fait gagner quasiment 2s au tour.

Modèle : FEDERAL 595 RSR
Dimensions : 215/45R17 87W
Prix : 110€ + 16€ montage
Usure : Un train avant fait 2 à 3 trackdays, l'arrière je n'ai pas assez de recul mais je dirai 5 à 6 trackdays, donc en permutant ça donne à la grosse 4-5j de trakdays La consommation estimée est donc de 0.9pneu/jour. NB : ils ont un sens de rotation.
Coût : prix (incluant montage) x nb pneus / nb trackdays = environ 113€/trackday

Voiture : 208 BPS
Pressions à chaud : 2.0b (partir de 1.8 à froid et ajuster), attention à bien contrôler la pression à chaque session pour une usure régulière
Poids dans la dimension : Pas mesuré

Commentaire :
- La gomme est "collante" à l'état neuf et assez tendre, flancs moyennement raides
- Ce pneu met vraiment beaucoup de temps à chauffer, ce qui laisse un train avant peu communicatif et hasardeux au début de la journée. Une fois chaud ça va mieux
- Le train avant est précis avec peu de sous-virage, bonne motricité
- Le train arrière est figé au sol, pas de décrochage, ça sera l'avant qui sous-virera en premier plutôt que l’arrière qui sur-virera
- Sur piste sèche, gros rythme, feeling agréable
- Parfois le pneu reste surprenant dans le sens où on ne le sens plus agripper puis ça revient, cependant il reste prévenant et sécurisant
- Pas de test sur piste mouillée

Conclusion : pour le prix je pense qu'il n'y a pas mieux vu l'utilisation que l'on a de nos BPS, à l'arrière c'est sûr que je ne mettrai rien d'autre car niveau usure et grip c'est un parfait compromis. A l'avant j'aimerais bien tester les R888.

je confirme
j'ai R888 a l'AV et FEDERAL 595 a l'AR, faut bien chauffer l'AR (720° dans un virage a la ferté gaucher après 2 tours de chauffeBreath)
par contre une fois chaud, c'est des scotchs et les R888 chauffant plus vite et tenant plus longtemps c'est un bon compromis
4 R888 reviendrais trop cher (pour moi)
je pense tester les NANKANG NS-2R un jour pour voir, on m'en a dit du bien (moins bon que des R888, plutôt type 595 mais chauffe plus vite et tarif similaire)
n'étant pas un "pilote", 1 seconde au tour perdu par les pneus devrait pas trop se voir (j'en profiterais pour travailler mes freinages, trajectoires...)

Modèle : Michelin PSCup2
Dimensions : 215/45R17 91Y
Prix : 145€ +20€ montage
Usure : j’ai fait 1 toute petite journée à Dreux (bouchons sur la piste...) et 3 au Mans. Pneus finis sur route (mais vraiment finis ^^). L'usure est donc très raisonnable.
Coût : prix (incluant montage) x nb pneus / nb trackdays = 165€/trackday

Voiture : 208 BPS
Pressions à chaud : à Dreux, gros grip oblige, 2.5b (moins : se couche sous la jante), au Mans j'ai pu descendre à 2.2
Poids dans la dimension : ???? mais réputés très légers

Commentaire : la gomme est de qualité, apporte pas mal de grip et ne s'use pas hyper vite pour autant. Moins de grip que l'AR-1 mais usure plus lente. Il faut que je re-teste l'AR1 sur le Bugatti pour affiner la comparaison. Comme dans le cas du PSS, la carcasse est trop molle des flancs à mon goût, mais la bande de roulement ne gonfle pas avec l'augmentation de température/pression. Excellent grip au freinage et en sortie de virage. Dommage que les flancs soient trop mous dans cette dimension, les pneus perdent en précision et la voiture se dandine beaucoup au freinage. Sur les gros appuis, les pneus contribuent au roulis de la voiture. A noter : quand ils ont proches de l'usure maxi, la gomme semble s'user plus lentement mais le pneu perd du rythme. C'était flagrant, chrono à l'appui, et quand ils surchauffent ça sous-vire à plein. La surchauffe arrive moins vite qu'avec les PSS (heureusement !) mais plus vite qu'avec les AR-1.

Conclusion : le feeling est correct mais ce n'est pas mon pneu préféré, il manque de précision (rigidité des flancs trop faible dans cette taille). Sur route il est au top mais au prix d'une usure qui m'y fera préférer un PSS ou un PS4, sur circuit il n'est pas assez radical à mon goût. Mention spéciale pour l'usure très maîtrisée.

Citation:

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Envoyé par pascal91650

720° dans un virage a la ferté gaucher après 2 tours de chauffe

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Joli, tu as tout mon respect !

Même sur neige avec le frein à main, je n'y étais pas arrivé ^^

Seb, tu avais monté les PSCup2 sur les jantes en 18' ?

Non, sur les 17, tu as raison : j'édite ! Je suis parti d'un copier-coller de mon CR du PSS... mea culpa !

Par curiosité, j'ai regardé le prix des 225 de large sur mes pneus de piste. Force est de constater qu'ils sont beaucoup moins chers que les 215 !
Maintenant à voir si les 225 passent avec les tdm en 17, dans tous les cas ça serait que du plus.

D'ailleurs je suis choqué que les fédéral aient pris quasiment 30€ en 1 mois

Ah oui intéressant, mais attention à deux trucs :
- le diamètre sera encore plus grand, sachant qu'en 215/45R17 on est déjà plus fort en diamètre que l'origine en 205/40R18 (au point que le 215/45R17 n'est pas conforme sur nos voitures). Il faut être sûr que ça passe sans frotter dans les appuis.
- le poids en plus, ce n'est pas négligeable, entre carcasse plus large et flancs plus haut. Conjugué à un diamètre supérieur, c'est aussi une perte à l'accélération.

C'est sûr, mais ça te permet de bien motricer, surtout avec ta prépa

En 215/45R17 et AR1 chauds sur piste sèche, tout passe au sol ! Et si je mets le pied au fond en courbe serrée, le Torsen fait un super boulot, la roue intérieure ne patine presque pas.

Bon, sur route mouillée avec les Michelin PS4 et 205/40R18 : ne pas espérer de miracle ^^ Si je m'excite un peu, je suis sûr de pouvoir la faire patiner jusqu'en 4ème au moins. Ah non, jusqu'en 5ème ! Un coup de gaz optimiste sur autoroute et ça patine à 110. C'est un sacré bouilleur...