C'est vraiment une très belle auto, quel investissement !
C'est vraiment une très belle auto, quel investissement !
Merci les gars :)
Rencontre avec Seb, ça va être détailling et pas de circuit lol.
Et oui Fabien, trop d'investissement de ma part dans cette auto, même si c'est difficile à trouver les solutions de reprog dessus, mais je suis content du résultat
Au fait, pour Noël j'ai eu un stage de pilotage en Alpine A110S au circuit de Mirecourt, à réaliser l'année prochaine.
Au moins je vais pouvoir corriger mes lacunes, et voir ce que ça donne l'alpine en performance par rapport à l'elise
Hello,
Voici des new de la 208,
Voici plusieurs mois que je m'arrache les cheveux avec de multiples tests de carto pour corriger un problème restant...la désactivation du défaut de FAP.
Finalement, personnes n'y est arrivé à faire un fap off électronique, donc je me suis débrouillé pour faire autrement.
En effet c'est un peu relou d'avoir toujours le voyant service qui s'allume au moindre roulage au couple, dans les montée. Donc sur un trajet cela revient plusieurs fois....
Je commence à vouloir y intégrer une petite résistance sur le faisceau, pour simuler une fausse information de contre pression. Mais vu la faible longueur du faisceau, quel fil renvoie l'info malgré les mesures au multimètre...
J'abandonne cette idée bricolage.
Vu que c'est un downpipe tube, je me dit que la contre pression n'est pas très élevé mais peut-être suffisante par rapport à la pression atmosphérique.
Le tuyau amont reste branché au capteur de pression différentielle, l'autre tuyaux bouché avec une vis pour le test.
Le second trou du capteur est à l'air libre.
En avant pour le test routier.... YOUPI ! Aucun code défaut !
Je flash le calculateur avec la reprog, idem, pas de problème !
Après 3ans et demi de défaut de FAP, un nombre de reprog problématique, d'essai, de pannes au bord de la route, de multiples diagnostics...... enfin j'y suis arrivé !
J'ai même pu faire un relevé de puissance pour cette même carto entre décembre et février, pour voir l'impact de la température sur les performances.
-3 au plus froid, puis 14 degrés pour ce début d'air de printemps.
Il y a tout de même 8ch d'écart, mais le couple reste identique
Enfin voilà, mon projet est bouclé! Je n'irai pas mettre un gros turbo de GTI, flemme d'avoir d'autres problèmes à régler par rapport aux limiteurs qu'il y a.
Je ferai peut-être des essais de carto à ma sauce pour tester des logiciels de reprog mais j'irai pas chercher plus de 170ch, l'auto fonctionne très bien comme ça.
Ensuite, nous verrons la tenue dans le temps de ce moulin mais je suis plutôt serain
Quelle épopée ! C'est tout de même intriguant que des pros n'aient pas su identifier clairement le problème, malgré leurs compétences, ou trouvé un subterfuge pour le contrer.
C'est certainement le 1,2L le plus bousculé du pays ^^
Ah, bien joué, félicitations Hugo !
Tu en es où côté châssis ? Tu as pu optimiser les réglages de suspension ? De mémoire tu avais fait un tour dans une BPS, ça a pu t'inspirer.
je pense que oui c'est un des plus boosté de France, mais en restant sur un look origine.
Après je ne sais pas ce qu'ils ont fait, mais le faire sur le premier EB2 en calculateur VD46, c'est facile.
Cependant ma seconde génération, FAP, en calculateur VD56, les mappack dispo sont difficilement trouvable, et peut être pas complet.
Avec le gars situé au pays bas qui m'a faire plusieurs map, même en carto 130ch, finalement on a pas réussi le defaut revenait tout le temps.
Étant donné que plusieurs map sont liés, il suffit qu'une carto n'ai pas été trouvé dans le DUMP, que ça fou le ♥♥♥♥♥♥, malgré que tu travail sur les 5 cartos déjà identifiées.
De plus, je dois être un des rare a vouloir plus qu'un stage 1 sur ce bloc, donc forcément peu d'ingénieur motoristes on voulu se casser la tête a faire des reprog, ou mappak pour les logiciel spécifique (WinOLS, ECM titanium...)
Quand l'électronique veut pas, faut s'atteler au physique.
J'avoue tout a été très long, mais j'apprends aussi, en autonomie, en demandant un petit peu aux personnes que je rencontre avec le temps, mais j'essai de pas trop embêter le monde aussi. C'est ainsi que chaque problème met entre 3 mois et 3ans a être réglés X)
merci Seb ;)
Le chassis c'est une dinguerie, le tour en bps m'a permis d'améliorer mon setup, j'ai vu une réel différence.
De plus, les bielettes de BAR, bien réglés, j'ai vu une grosse différence!
je peux passer a de bonne vitesse, j'irai sur piste avec pour voir ces capacités.
En plus même si elle glisse c'est progressif, et les 4 roues en même temps, donc c'est super dosable ! enfin j'adore.
De quoi donner des frissons mais sans partir a la faute, contrairement a l'élise qui part vite en sucette...
Elle va commencer à marcher fort, entre le moteur énervé et le châssis mieux réglé ! Si tu t'es bien débrouillé dans tes réglages châssis, elle est plus rapide sur piste que la GTi classique.
au circuit de mirecourt, il y a une 208 RC qui tourne, donc moins de 1000kg, EP6 atmo de 140ch.
La mienne fait un peu baleine à coté, mais vu que j'ai beaucoup plus de couple, il y a moyen que je m'en sorte. Enfin ça peut être sympa pour progresser.
mon objectif de pousser de la gti, devrait être atteint, reste a s'amuser.
J'ai juste le synchro de 3 qui raccroche un peut, et j'ai trouvé une TSB qui mentionne que c'est un problème connu sur cette boite.... un jour si je suis chaud je la déposerai, mais j'ai la flemme et c'est super chiant
Si tu la déposes, cette boîte, il va falloir se pencher sur le diff... ^^
A ce stade, apprends à utiliser la voiture. Peaufine les trajectoires, et surtout le bon timing pour tourner le volant si tu vois ce à quoi je fais allusion. Sur piste sinueuse tu peux jouer avec de plus gros poissons. 170ch pour quoi, 1100kg environ ? Certes c'est 80ch de moins qu'une A110 mais entre une A110 "pas S" sans doute trop joueuse pour chasser le chrono sans avoir un gros coup de volant et une 208 optimisée et bien menée, je pense qu'il y a match.
ah oui le fameux diff ! effectivement, faudra se pencher dessus en même temps
oui tu as raison, c'est plus les trajectoires a avoir dans un premier temps.
J'en ai pas encore vu d'alpine, c'est assez rare dans le coin, mais ça sera l'occasion de s'y frotter.
De plus j'ai mon stage de pilotage a faire en a110s, j'ai matière a m'améliorer ;)
Après, quand je te dis de ne pas tourner trop tôt, faut pas le faire trop tard non plus hein ^^
Je me suis amusé a refaire quelques prise de logs avec l'autotuner.
Niveau couple, presque 280nm à 2100tr, donc ça tracte bien quand même.
Si je m'en réfère au rapport entre un couple et un régime moteur donné, cela me donne la puissance moteur développé. Soit 194nm à 6100tr, ce qui me donne 168.5ch
https://i.ibb.co/nLgLXTr/Capture-d-c...-12-171355.png https://i.ibb.co/HGZCDZZ/Capture-d-c...-12-173435.png
De plus, vu que maintenant tout fonctionne sur la mienne, j'ai pu réaliser la reprog stage 2 de la 208 d'un ami, ayant le même moteur.
Je me suis arraché les cheveux sur son calculateur, il ne voulais pas faire de lecture en 12v.... à 12.7v oui ! Obligé de faire un montage sur batterie pour les atteindre et enfin faire sa lecture et écriture
J'ai aussi pu réaliser une seconde reprog sur 308 GT, 1.6l THP 205, stage 1+
C'est impressionnant, un couple entre 360 et 370nm, soit une puissance calculé de 235-245ch.
Vraiment c'est impressionnant, on est collé dans le siège, ça tracte vraiment bien !
Je me dit que ça irait bien dans ma 208 ^^
j'ai pas pris de photos du calculateur de 308 en bench, mais je me rattrape avec une photo du moteur
https://i.ibb.co/yWqpqvz/IMG-20240308-002434.jpg https://i.ibb.co/HzcvRbw/IMG-20240308-002456.jpg https://i.ibb.co/v1mkFLc/IMG-20240306-144144.jpg
Pour ceux que ça intéresse, je me suis penché sur le rapport de couple théorique du calculateur et le couple réel fourni sur mon EB2 Turbo.
Par exemple sur une golf R en 4RM, il y a beaucoup de perte dans la transmission, donc entre ce que l'on met en valeur de couple, et la résultant aux roues...l'écart est énorme.
Mais concernant mon petit 3 pattes, je m'en vais faire une petite ballade, et je trouve qu'il a bien la santé aujourd'hui.
Je sort mon Perfexpert, petite mesure en 2ème....mince ! 280nm 172ch. Je refais un tir, pareil, 278nm 169ch.
Habituellement, je tourne dans les 145-150ch sur le second rapport. Peut-être que les températures étaient favorable pour ne pas limiter le couple par ces chaleurs plus clémentes.
Je me penche sur WinOLS, et effectivement un des limiteurs est a 280nm, "consigne vitesse BVV-Fixe", les autre sont monté a 300-320nm. Étant donné que le calculateur prend la valeur la plus basse, tout le reste est ignoré.
Tout ça pour dire que la valeur renseignée dans la carto est proche de la valeur de couple réel du moteur, je peux me fié a ce que je rentre comme données.
Plus tard je ferais des tests à 300nm, et j'essaierai d'aller chercher du 180ch, mais tout dépendra des capacités du turbo à maintenir assez d'air a haut régime pour garder suffisamment de couple à 5000-6000tr
https://i.ibb.co/DbKVbh2/courbes-EB2-stage-3.png https://i.ibb.co/XkCntPL/Capture-d-c...-09-000320.png
Rapporté à la cylindrée, 300Nm sur ton moteur c'est 400 sur le 1.6. Et pour ces valeurs, on forge. Fais gaffe...
Sans forger, jusqu'à 350 pour le 1.6 en restant fiable.
UMS et EB sont peut-être prudents sur la fiabilité, mais on a des cas de ruptures de bielles à 380Nm (237Nm/l).
Sachant que le 1.2 n'est pas dimensionné comme le 1.6, monter à 300Nm (250Nm/l) est assez joueur.
merci pour ces éclaircissements, on m'avait rapporté que EB affirmait que ça tenait jusqu'a max 420nm sur EP6.
C'est sur que je suis déjà aux limites acceptable. Au pire ça me fera un prétexte pour mettre le même moulin que toi héhé
Oui, 420Nm quand on est forgé...
Et même stock, nos bielles sont dimensionnées différemment des tiennes.
Hmmm on m'a pas donné toutes les informations vraisemblablement.
Bon je vais voir ce que je fais de toute façon voudrais essayer quelque petite bricole
L'autre facteur limitant, c'est l'embrayage et la BV. Tu sais combien ils supportent ?
Pour la motricité, avec 350Nm ça passera au sol donc ce n'est pas le facteur qui te posera problème.
La boîte est donnée pour 250nm, donc je suis déjà hors tolérance X)
Après comme tu le disais c'est la manière dont est délivré le couple. Je voudrais tester en modifiant les paramètres pour augmenter la plage de couple disponible.
Ainsi on à la sensation d'un moteur plus plein sur une plus grande plage de fonctionnement
Me revoilà!
alors depuis le temps, pas grand chose de spéciale mais des broutilles qui ont mis du temps.
Je me suis baladé un peu partout en France et en Allemagne, mais une petite surprise est venu agrémenté le tout...hoooo un guet-apens de police, forcément c'est pour ma pomme, ils m'ont vu arriver de loin avec la 208.
Ils font le tour, directe ils m'annoncent la couleur que la liste va être longue. Je me dit c'est mort, demain je dois prendre l'avion, super je suis content.
Sauf qu'une petite flemme de tout relever c'est fait ressentir, et qu'ils m'ont noté qu'un seul truc, dont je savais pertinemment, le CT, que j'ai jamais passé.
Oui c'est pas bien, je sais, pour ce que je roule j'ai tellement repoussé l'échéance par flemme de remettre la ligne d'échappement d'origine, et personne n'a voulu me la passer décata...
Ceci étant fait, j'ai eu une fiche de circulation d'une semaine sans immobilisation de la voiture, ouf.
Revenant de mon périple, je remonte la ligne d'origine rapidos, et je passe le CT.
Le gars a bien vu tout ce qui n'était pas stock, et un peu trop circuit, mais ne m'a pas notifier, vu que tout était clean, sans jeu, ni usure.
Mais, la pollution n'est pas passé...Alors ça c'est balo! le seul truc d'origine et ça passe pas.
Résultat, valeur lambda trop haute.
Bizarre de tourner pauvre, bon ok je me suis fait une carto ethanol, mais chelou.
je reprend tout de zéro, effectivement, mes logs indique une lambda supérieur à 1 dans certain cas de figure, dont la phase de ralenti accéléré du CT.
Entre temps j'ai démonté la pompe à carburant du réservoir pour voir si elle ne faibli pas, mais non. j'ai voulu mettre une AEM gros débit, mais ça fonctionne pas en direct. Je ferais un autre montage plus tard.
En attendant je remet de l'essence, une carto origine, et j'y retourne. Cette fois ci nickel!
Je me suis penché sur le logiciel de carto et....les valeurs lambda sont inversés pour mon calculateur... si je met une valeur de 1.1, en réel sur la voiture j'ai 0.85/0.9 phpbb_chair
Donc finalement, c'est un mal pour un bien, ça m'a évité de fondre un piston ou soupape.
Petit passage à Paris pour les JO, je me remet sur la 208, car un pote me convie semaine suivante au mythique circuit du Nurburgring! Cela ne se refuse pas.
Donc je remonte l'échappement complet, on cherche les fuites, c'est parti!
Je roule en direction du Nurb, arrivé au Luxembourg, le moteur se met à ratatouiller mais uniquement à faible charge. En charge supérieur nickel. Bizarre ça me plait pas trop.
ça empire de plus en plus, jusqu'à arriver au parking du circuit péniblement avec le moteur qui broute.
Je me console au fait qu'en pleine charge ça fonctionne, donc ça ira sur le circuit.
Je prend une carte, me voilà parti pour rouler sur ce mythe, avec en tête "tombe pas en panne c'est pas le moment".
Le tour se passe, nickel pas de problème, quelques pétarade à l'échappement au levé de pied mais ça va.
Entre ce que l'on voit en vidéo, et le réel....c'est complètement différent, c'est ultra vallonné! des virage en aveugle, on plonge, puis remonte tel un mur !
Le kiff total, en plus c'est rapide, donc les pneus ne souffrent pas vraiment...mais c'est aussi assaisonné de peur avec les Porsche qui arrivent très vite, ainsi que les BMW complètement vidées qui sont là uniquement pour claquer des temps.
Je n'ai plus de doute que ma pompe HP est en train de décéder. Les symptômes étaient peut visible avant comme je tourne autour de chez moi, vu que cela se manifeste sur très long trajets, là ou cette HP commence à bien chauffer.
De plus sur mes dernières mesurent, j'ai noté une baisse de puissance et couple. Bon a voir si ça va revenir comme avant avec une nouvelle pompe.
Mon acolyte en 208 GTI 200, préparé moteur forgé mais carto "stock" d'une puissance origine, mais suspension origine, et frein origine avec plaquettes/disques plus agressif. Nous avons pu comparé nos comportements sur le ring!
Selon lui, effectivement mes combinés font que j'ai pas de roulis ça tient très bien la route, et les freins d'une endurance hors paire sans avoir a taper dedans.
Même moi je suis bluffé, le châssis est fou, c'est efficace, prévenant, même avec de la vitesse.
les freins, j'adore, j'ai bien vu leurs potentielles, ils sont excellent dans cette exercice, à défaut d'être "trop efficace" sur route normal.
Il était étonné du couple de mon 3 pattes, en dépit d'une HP en PLS, mais bien sur, ça manque de gouache dans les tours par rapport à la GTI. Il part bien puis...ça pousse moins. Enfin c'est logique.
En gros il me faudrait 300ch et là ça serai une dinguerie.
globalement le tour s'est bouclé en 11min50s, donc j'ai large de quoi m'améliorer, mais j'ai rien cassé, c'est le principal, surtout que je ne fais pas de simulateur...
Voici un extrait de photos de mon tour de roue, elle attaque la petite ;)
https://goopics.net/a/7breda16
En valeur de notée lors du circuit, l'huile a atteint 113 degrés, l'eau 110, et l'admission 60...ça a bien chauffé!
Suite au CT, le poids total avec plein de fait, 1216kg
J'ai aussi mis ma petite Lotus élise 220 sur le circuit à côté de chez moi.
C'est très efficace, mais là ou va bien ma 208, c'est là ou pèche l'élise.
Les freins, même si elle fait 920kg, se sont plus des ralentisseurs qu'autre chose. Et les plaquettes, bouffées en 1h30. Bon ok se sont des plaquettes route, elles n'ont pas trop aimés.
Les suspensions, trop souple, les transfert de charges sont prononcés, occasionnant quelques têtes à queue si j'arrive trop vite.
Cependant, le moteur compressé, super, bonne alonge et linéaire ça se roule parfaitement bien.
Alors oui faut des combinés et gros frein dessus, mais vu le prix des pièces, flemme ça restera comme ça.
Mais aussi, ayant été sur un coup de tête en fin de journée, j'ai eu le circuit pour moi tout seul! pas de stress de trafic, j'ai pu rouler comme je voulais, à mon rythme en soignant mes trajectoires. Le pied de rouler une belle piste pour soit ;)
Voilà tout, j'ai pas dis mon dernier mot sur la 208, je cherche le moindre truc à améliorer, fiabiliser. Idéalement je ferais bien un swap THP270, mais j'ai encore trop d'inconnue pour faire fonctionner tout ça. Alors en attendant, je cherche toujours à booster cette EB2 qui en surprend plus d'un quand même
Hugo, tes températures sont vraiment très très hautes, il faut que tu améliores ça. Le Ring est un circuit rapide, où tu prends beaucoup d'air. C'est l'idéal pour le refroidissement. Si ça monte autant malgré tout, je n'ose imaginer sur une piste plus lente. Je ne suis pas sûr que ta courroie aime beaucoup la température d'huile, et avec de telles températures tu dois avoir une perte de puissance.
J'avais mis des alertes d'afficheur pour avoir un visuel rouge si ça dépasse 110. Effectivement tout était en rouge sauf la partie échappement
À voir sur le circuit à côté de chez moi, plus lent, mais cela ne fait aucun doute.
Pour la courroie ça ne me choque pas tellement, l'EB2 chauffe pas mal pour pas grand chose.
Déjà sur route je dépasse le 100 degré d'huile en tirant une bonne accel...
C'est pour ça que je tourne à la motul 300v, au moins elle résiste mieux aux hautes températures
Et oui c'est certain que je perds en puissance.
En attendant j'ai la HP à changer, et essayer de monter la pompe AEM avec un réservoir tampon
Si tu le peux, monte un radiateur d'eau plus gros (plus de surface d'échange et plus de volume), ça fiabilisera beaucoup. Je ne sais pas comment est fait le montage sur le 1.2 mais si jamais c'est le même radia que sur GTi, vois avec Turbosnake : il a trouvé un radiateur d'origine Peugeot, un peu plus gros que l'origine, et apparemment ça se monte bien.
Apparemment tant que l'on ne dépasse pas 130°C d'huile c'est bon, donc je suis encore "large"
j'avoue en eau ça tourne souvent a 100-110°C, mais c'est d'origine ^^'
mais oui c'est sensiblement la même face avant que l'EP6, donc ceci serait une bonne idée effectivement
Nouvelle update après m'être arraché la tête sur le fonctionnement bancal du moteur à faible charge
Après avoir changé tout l'allumage, changé toute l'injection de carburant, le problème d'accoup et toussotement était toujours présent.
Après réflexion j'ai eu une lumière, vu que c'est uniquement à faible charge c'est peut être un réglage dans la carto moteur malgré que j'avais tout remis d'origine (carto et injecteurs).
J'ai repris les maps de pompe haute pression pour étendre la plage de fonctionnement de 250bar sur des remplissage moteur plus faible.
Je flash l'ecu, puis par roulé. Le verdict est rapidement tombé au bout de 300m, le moteur fonctionne parfaitement, super rond, c'est nickel !
Donc un problème de résolu.
Honettement, sans connaissance dans l'usage d'outils de reprog, et également d'utilisation de logiciels de reprog, jamais je n'aurais pu résoudre se souci. Finalement c'était pas grand chose, juste une petite correction du fonctionnement moteur mais bon fallait-il trouver...
Je me suis attardé sur la pose de la pompe gros débit AEM 340, à la base pour voir si ça resolvait le problème si dessus, mais aussi dans le but de faire tourner le moteur à l'e85 de manière propre et sereine.
Alors, la mettre en remplacement de la pompe d'origine dans le réservoir cela ne fonctionne pas j'ai essayé, elle tourne par accoup.
Je me suis donc lancé dans un montage complexe à base de réservoir tampon dans le coffre, avec un régulateur de pression, tout ça piloté depuis un bouton.
J'ai monté ma petite pompe dans son "surge tank", puis réalisation d'une plaque en bois peinte pour placer tout ce petit monde dessus.
Découpe des tuyaux AN8 / DASH8, c'est bien la partie la plus relou à faire pour essayer d'avoir un montage étanche.
Le connecteur vers la pompe origine, j'ai du le modifier pour qu'il puisse se visser, pour tenir correctement avec la pression, c'est passé tout juste.
Première mise en carburant, et en pression...hoooo ça fuit de partout....
Là j'avais envie d'abandonner car je me voyais refaire 50 fois les raccords...
Mais j'ai persévéré !
On reprend tout, je rajoute des joints ou ça fuit, puis essaie de nouveau.
Ho miracle plus de fuite ! Et ça tient la pression !
Ceci est un résumé, car l'opération c'est étalée sur plusieurs jours X)
Je m'attaque aux finitions, donc création en 3D d'un bouchon pour la trappe de réservoir pour laisser passer les deux tuyaux carburant.
Mise en place de tampon mousse, et sangle pour fixer solidement la plaque.
Je remonte la banquette, et plaque du coffre, toujours dans un look origine, ou toute la préparation reste cachée.
Bon aussi, c'est rigolo sans banquette mais qu'est-ce que c'est bruyant...en plus du sifflement de la pompe AEM (même si elle est immergée) et aussi du sifflement de l'origine dans le réservoir, le tout soupoudré du vrombissement de l'échappement.
Une fois tout en place, plus aucun bruit, juste le doux feulement de la ligne inox. Donc comme avant mais avec les performances de la seconde pompe en plus
Le gain dans tous ça ? L'origine seul, j'ai une pression de 5.4bar .
Dès que je mets l'AEM en fonctionnement, hop ça monte à 7bar
Ensuite j'ai pu revoir ma carto moteur performance, pour la faire fonctionner à l'éthanol. Après quelques réglages et essaies, tout fonctionne aux petits oignons !
Maintenant mon moteur EB2 turbo fonctionne bien en stage 3, le tout à l'alcool je suis content :)
Ça n'a pas été simple mais j'y suis arrivé
Voici des photos
https://i.ibb.co/jvS1QPX/IMG-20240827-135250.jpg https://i.ibb.co/nw4KRxS/IMG-20240827-163544.jpg https://i.ibb.co/b7xcv75/IMG-20240906-201510.jpg https://i.ibb.co/pL532g2/IMG-20240912-175429.jpg https://i.ibb.co/Jpjsx42/IMG-20240912-181701.jpg https://i.ibb.co/kcgctM5/IMG-20240912-175437.jpg https://i.ibb.co/6026Jhb/IMG-20240915-123838.jpg https://i.ibb.co/qFgsTd0/IMG-20240915-123828.jpg https://i.ibb.co/80GSbVt/IMG-20240915-125706.jpg https://i.ibb.co/NL34Mms/IMG-20240915-125754.jpg https://i.ibb.co/sHKx16m/IMG-20240916-214502.jpg https://i.ibb.co/1nph4hd/IMG-20240916-225737.jpg https://i.ibb.co/nfK1VVt/IMG-20240905-211340.jpg https://i.ibb.co/W0S6wHj/IMG-20240906-201640.jpg
Fais gaffe aux éventuelles émissions de vapeur d'essence, hein !
Du coup, le 05/10 ??? on compte sur toi ????
Bonne question Seb :D
@Hugo (comme ça il ne pourra pas dire qu'il n'était pas informé ^^ ) : du coup, on se bouge, et on réserve sa place pour le 05/10 !!!
Ce jour j'ai trackday en A110S, donc j'aurais de meilleurs base
Et vu que les deux autos semble bien allé cette fois ci, et si il n'y a pas de pluie, l'élise devrait pouvoir être de sortie histoire de vous suivre un peu
bon j'attend vraiment de voir l'évolution du temps