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Oui mais ce qu'il veut dire, enfin de ce que j'ai compris, que avoir une bonne voiture et être en ligne droite y a juste à appuyer sur la pédale et tu n'es pas un pilote pour autant. Un circuit il fait juger la route, y a les virages, changement de vitesse etc. Là tu peux te juger et jauger ! Et je suis entièrement d'accord.
Pourquoi parles-tu de pilote, de juger ou de jauger? On parle de plaisir de conduite, et je ne comprends pas en quoi les autres conducteurs et ce qu'ils peuvent faire avec leur propre voiture aurait un quelconque rapport avec le plaisir que je prends dans ma voiture.
Tout le monde peut appuyer sur le champignon ça ne m'empêche pas de prendre mon pied à chaque fois que je le fais dans ma voiture. Après, si c'est pour une histoire de concours de quequette, on sait ce qu'il faut en penser...
La route n'est pas un circuit vous le dites vous même, pourtant vos arguments en défaveur du plaisir de la GTi sur route ouverte se concentrent sur le fait que sur route ouverte tout le monde peut faire ce qu'on fait avec nos GTi... et alors? Je me régale quand je m'insère sur l'autoroute avec une bonne accélération, indépendamment du fait que mon successeur ou mon prédécesseur sur la voie d'insertion a fait la même chose avec sa twingo ou sa ferrari.
Mauvais exemple, je réédite.
Ce n'est pas le même plaisir. Moi je te parlais d'une vrai conduite sportive. Et comme dit plus haut c'est pas sur route ouverte que l'on peut le faire, en tout cas car c'est dangereux pour nous-même et pour autrui. On est d'accord que même rouler normalement c'est un plaisir. Tu sais moi j'attends toujours ma voiture mais pour moi, rien que rentrer dans la voiture ce sera un très grand plaisir.
Là c'est une conduite sportive dont on parle, et c'est que sur circuit que ça peut se faire je suis d'accord avec les membres qui ont posté plus haut. C'est pas en t'insérant dans ta voie d'accélération pied au plancher que tu auras les sensations là.
Là le sujet c'est "le circuit" donc on parle de ça ...
Bonjour tout le monde :)
Pour répondre à MasterPi, je prends plaisir chaque fois que je prends ma voiture, que ça soit pour aller au boulot (bien que quand j'arrive, tout de suite je prends beaucoup moins de plaisir :)) ou que ça soit pour aller me balader. Maintenant, quand tu me dis que tu prends plaisir à t'insérer sur autoroute pied au plancher, je le conçois parfaitement, mais tu ne me parles pas de la meme chose.
Moi je te parle de tirer profit au maximum du potentiel de la voiture, de te faire plaisir en constatant les vitesses totalement déraisonnable auxquelles tu peux enchainer des virages sans que le train arrière ne te fasse défaut...Quand tu rentres a fond sur l'autoroute, ça n'est pas ce que j'appelle tirer profit du plein potentiel de la voiture. J'appelle ça simplement mettre un coup de bourre :). Et dans aucun des cas, la voiture qui me précède ou me succède n'a d'intérêt.
Tu me compares le plaisir de conduire la voiture et le plaisir de piloter la voiture, et ceux sont pour moi 2 choses totalement différentes. A mon gout, la meilleure chose à faire, c'est que tu ailles sur circuit si tu n'y es pas déjà allé, et que tu vives la chose par toi même. Je serais fortement étonné si tu ressortais d'une cession circuit, dans laquelle tu as poussé ta voiture, et que tu me dises que le plaisir est le même que quand tu rentres sur l'autoroute en mettant une bourre :).
Enfin, pour répondre à ton argument
C'est vrai que tout le monde peut le faire, ce qui est dommage avec ce genre de voiture, c'est que si peu le fasse et pense tirer profit de leur voiture juste en mettant une bonne accélération sur autoroute. Toi même, par exemple, tu expliques que tu aimes à rentrer sur l'autoroute en mettant convenablement le pied dedans, mais combien de fois es tu allé sur circuit avec ta 208 ? :DCitation:
Envoyé par MisterPi
Après, tous mes propos ne sont qu'un avis qui m'est personnel, chacun trouve midi à sa porte :D
Si je peux me permettre d'apporter mon avis sur le sujet. rolleyes
Je suis un peu étonné de la réticence de certains possesseurs de véhicules sportifs (pas qu'ici d'ailleurs) à aller de temps en temps, ne serait-ce qu'une fois, sur circuit pour s'amuser plus librement et de manière plus sûre que sur route ouverte mais surtout, aussi, apprendre à mieux cerner le comportement et les limites de l'auto, mais aussi nos propres limites.
Enfin j'ajouterai pour ceux qui ont peur d'y abîmer leur auto, qu'il suffit d'éviter les journées "open" d'une part pour ne pas se retrouver confronter à une horde de pilote du dimanche et d'autre part, d'en demander trop à son auto.
Une session avec une voiture de série doit durer maxi quelques tours, 10 à 15 minutes, avec tour de chauffe et tour de refroidissement et le mode "bourrin" est à proscrire si on veut rentrer avec des freins et des pneus en état.
Azdruyel je suis d'accord avec ce que tu écris, là où je n'étais pas d'accord c'est que tu sous-entendais (en tout cas je l'avais perçu comme tel) que le circuit était le seul moyen de profiter de sa GTi, chose que je me refuse à croire car c'est réellement une question de goût et de couleurs.
En ce qui me concerne j'ai tout à fait l'envie d'amener ma GTi sur circuit et de voir ce que ça donne, c'est d'ailleurs prévu pour septembre prochain. Mais je conçois en parallèle tout à fait qu'un possesseur de GTi n'aie pas du tout l'envie d'amener sa voiture sur circuit et considère pourtant en profiter pleinement.
C'est l'avantage d'avoir une sportive routière, chacun peut y trouver son plaisir où il veut et chacun peut avoir sa propre conception du plaisir au volant de sa voiture. On serait sur un forum de polo R je ne tiendrai certainement pas le même discours.
- Polo R : 220cv
208 GTI : 200cv
- Performances : http://www.zeperfs.com/duel4383-4503.htm
- Niveau look elle n'a rien de plus sportive qui justifie ce que tu dis. Extérieur, comme intérieur en plus ...
Alors peux tu m'expliquer en quoi une Polo R est plus "circuit" qu'une 208 GTI ?
Niveau look la Polo R est qand même plus marqué sport que la 208, j'en ai vu une en statique il y a 2 semaines, spoiler, jupes avant et arriere, bas de caisse, c'est un vrai look contrairement a notre 208 "passe partout".
Ceci étant, le look mis a part, la 208 n'a rien a envier a le Polo R, ne serait ce que parceque l'ESP de cette derniere ne se deconnecte pas (une horreur pour avoir rouler en polo Gti en ouverture de rallye)
Je ne découvre ce sujet que tardivement, et j'apporte ma très modeste expérience. Il s'avère que j'ai fait 5 sorties circuit en 2 ans avec mon ex-207 RC. Dans mon coin, c'est principalement circuit de Bresse, et circuit du Laquais. Je me suis tapé un délire une fois avec le Magny Cours club, mais bon, pas une super expérience...
Je partage vos avis sur l'intérêt d'aller au moins une fois sur piste, pour profiter ou plutôt découvrir sa voiture autrement. En effet, les journées open sont plutôt à éviter, car elles font parfois peur. Avec mon modeste THP de 175ch, je ne cherchais pas à me tirer la bourre avec les autres, je savais que j'étais moins puissant, moins expérimenté, et full stock (mais avec les baquets de série quand même ;) ). Une fois ce constat fait, la journée se déroule toujours bien, je ne cherchais pas à taper le chrono, je ne cherchais pas dépasser des voitures inateignables... Dès qu'une voiture était dans mon rétro hop ! cligno, la voiture passe, et on repart.
Comme déjà dit plus haut, des sessions de 10-15min max, avec un tour complet de chauffe avec warning, et parfois la moitié d'un autre, plus un tour pour refroidir moteur et pilote, en warning. Une fois dans les stands,je laissais tourner le moteur un petit moment, que la température d'huile redescende, que le ventilo s'arrête par exemple... En effet, ne pas serrer le frein à main pour éviter de bloquer les plaquettes arrière, donc des cales sont utiles.
Comme je venais avec ma RC, et devais repartir avec, toujours être prudent, avoir quelques outils, un bidon d'huile, un bidon de liquide de refroidissement, et j'avais un mini compresseur. Cela permet de dégonfler les pneus une fois qu'ils sont chauds (la pression montait à plus de 3.2bars après 2 tours !!) , et du coup, quand on repart, il faut refaire la pression ;)
J'avais également des caches plaques, pour que l'immat ne tourne pas sur le net quand les autres font des vidéos ou photos, et puis ça donnait un style discret et sympa :)
Pour ma petite expérience, ma RC tournait super en stock, bien moins en reprog (stage 1), la chaine de distribution a décalé 2 fois, en 1 an. De plus, j'avais un souci de pression dans le circuit de suralimentation, lié ... à la reprog ! la tolérance étant tellement faible, avec la reprog le turbo soufflait plus fort, et du coup au moins écart, paf! message Système antipollution défaillant, moteur en mode défaut, bref...
Les plaquettes et pneus étaient très endurants, mes pneus ont fait les 5 sorties, et 15000km. Le seul changement, c'était à la fin des session, le liquide de frein devait monter en température, les durites se dilater un peu, et du coup, une sensation de "pomper" avec la pédale. C'est aussi un bon rappel pour se dire, stop ! on arrête, pause !
Depuis, j'ai très envie de retourner sur circuit, et suis partagé entre prendre une voiture dédiée pour ça (mais restant homologuée route), ou y retourner avec la GTi. La RC était top mais premièrement ça fait mal au cœur d'aller sur circuit avec car peur de la casser, et ça reste la voiture de tous les jours, et globalement pas assez optimisée pour rivaliser avec les autres.
Avec la GTi, dans tous les cas j'attendrai d'avoir 4-5000km avant d'y aller, et puis, même problématique, voiture de tous les jours, peur de la casser... Et comme dit plus haut, les sièges sont moins bien pour ce type d'utilisation. Mais après, autre dilemme, et j'en rejoins certains, avoir une GTi et se limiter au réseau routier, d'abord c'est frustrant, ensuite c'est dangereux pour soi, pour les autres, et pour son permis...
Car le circuit reste un bon moyen de prendre du plaisir, s'amuser, et de rouler bien plus sereinement sur routes ouvertes ensuite !
Bref, vous l'aurez compris, je n'ai pas tranché encore entre faire du circuit ou non avec la GTi... Mais je vais suivre ce sujet avec beaucoup de passion, et d'envie ! Et si un jour on fait une sortie piste pas très loin de chez moi, entre personnes du forum, cela rassurera, et me tentera peut être :)
A mon avis :
Le circuit est à mon gout clairement le meilleur moyen de profiter de sa GTi (bien que ça ne soit pas le seul), avec un maximum de sécurité (en cas de sortie, il y a des zones prévues à cette effet en générale, tout le monde roule dans le même sens sauf cas de tête à queue :D, etc...).Citation:
Envoyé par MisterPi
Quand je suis sur circuit, je roule de manière que je m'interdis totalement sur route!!!! :D
Pour ce qui est de la polo R, hormis le fait que l'ESP n'est pas déconnéctable (comme Flo, je viens du rallye et l'ESP est à mon gout une horreur.... Ca empeche la voiture d'enrouler dans les tournants et lui fait faire le crabe.... :)), je crains que son poids soit un frein sur la voiture pour des sorties circuits... Biensur elle est un peu plus puissante, elle à un peu plus de couple, mais avec son poids supplémentaire, ça signifie aussi qu'il faut freiner plus tôt et que les tournants se prennent moins vite...
Quand j'avais ma 106, j'ai vu de nombreuses voitures faire des tours moins rapides que moisur certains circuits, malgré une puissance nettement supérieure et un couple sans comparaison. Pour le circuit, je pense surtout qu'une voiture rapide, c'est une voiture qui freine fort et qui a une excellente tenue de route :)
Après, peut être qu'un jour, si j'ai l'occasion d'essayer une Polo R, alors je changerai d'avis :)
Sinon, je suis allé tout de même quelque fois sur circuit, même en journée Open, et je n'ai jamais vu d'accrochage. En générale, les gens qui ont une voiture spécialement pour le circuit ne veulent pas l'esquinté, juste pour le prix des pièces par exemple, et ceux qui viennent avec leur daily, bah veulent repartir avec :). Et si jamais quelqu'un fait prendre des risques aux autres par sa conduite, très souvent les autres personnes sur la piste ou les organisateurs le rappel à l'ordre de manière plus ou moins virulente.
J'espère que nous pourrons nous faire un jour une sortie ensemble, c'est d'ailleurs pour ca que je proposé dans le forum sur les partenariats, de voir s'il etait possible ou pas de mettre en place un partenariat avec un circuit ou un organiseur d'évènements automobile :D
Ce n'est ni une question de perf ni de look mais d'état d'esprit, j'ai pris l'exemple de la polo R car c'est l'esprit Radical que d'être voué au circuit.Citation:
Envoyé par andy
Notre GTi n'est même pas passé entre les mains de Peugeot Sport, je ne dis pas que ce n'est pas dans son esprit de faire du circuit, mais contrairement à une radicale ça n'a clairement pas été un des mots d'ordre lors de la conception.
Après, il faut voir que la 106 s16 ou la rallye ne sont pas passées entre les mains de Peugeot sport, et ça n'en fait pas moins une voitures les plus croisé sur circuit :)Citation:
Envoyé par MisterPi
L'important, ça n'est pas tant l'esprit de la voiture que son potentiel, et à mon gout, nos 208 GTi ont un très bon potentiel :)
Bon ça y est c'est officiel je suis en conflit avec MisterPi mdrr nan je plaisante bien évidemment ! Mais je ne suis vraiment pas d'accord avec toi. Et c'est même bien car sans ça il n'y aurait pas de dialogue et de partage de point de vue :-)
L'important, c'est d'être d'accord avec moi!!!!! :D
L'avantage supplémentaire d'être d'accord avec moi, c'est que l'on se retrouve d'accord avec le professeur Monsieur JHM!!!! :D
Mdrr le mec qui se lance pas trop de fleurs ^^.
Ps : et ça fait 3 pages que je défends tes propos mon cher :-)
Même si Echappement a placé la Polo R en seconde position de sa dernière élection de la sportive de l'année, pour moi, elle n'est pas réellement faite pour écumer les pistes pour deux raisons simples, c'est que son ESP n'est pas totalement déconnectable et les freins ne tiennent pas en endurance.Citation:
Envoyé par MisterPi
Ces deux problèmes sont pour moi rédhibitoire et j'en parle en connaissance de cause car j'avais exactement les mêmes défauts sur ma Leon Cupra R.
Et la 208 GTI, même si ça n'est pas une pistarde dans l'âme, ne souffre pas de ces deux défauts.
Alors rectification, l'important c'est d'être d'accord avec Andy, et surtout avec moi (je suis d'accord avec moi depuis plus longtemps que Andy) wOOt2 wOOt2Citation:
Envoyé par andy
J'ai des amis qui sont de gros pistards, et la seule critique que j'ai eu de leur part, c'est qu'ils n'aiment pas l'ABS (que l'on peut déconnecter en retirant le fusible, ce qui retire l'ESP accessoirement, mais moi ça me gène pas :)) et un qui trouve un lag trop important sur le turbo... Ce que je n'ai pas ressenti. Et tous ont été plus que surpris par la tenu de route alors que nous étions sous la pluie, avec la monte d'origine...Citation:
Envoyé par intrépide
Honnêtement, au risque de me répéter, mais je trouve vraiment qu'elle a un vrai potentiel pour la piste, et c'est loin d'être la voiture la plus puissante que j'ai eu ou la première fois que je tate de la piste :)
Vous vendez bien la chose... je vais peut être avancer mon essai circuit à cet été whistling
" Alors rectification, l'important c'est d'être d'accord avec Andy, et surtout avec moi (je suis d'accord avec moi depuis plus longtemps que Andy) wOOt2 wOOt2 "
Mdrr !!
Au risque de paraître très bête, tanpis .. Pouvez vous me redonner les définitions de l'ESP et ABS et à quoi servent ils concrétement, et pourquoi les débranchers ou les laisser allumés ?
ABS : Système d'anti-blocage des roues, permet de garder la direction en cas de gros freinage. Système pas déconnectable.Citation:
Envoyé par andy
ESP : Système de contrôle de stabilité, permet de contrôler notamment les pertes de contrôle, sur-virage en particulier. Système déconnectable, totalement ou partiellement selon les voitures.
Sous la pluie, les pneus et la pression de ceux-ci font la différence... j'imagine que tu as les Michelin PE2 et de ce que je m'en souviens, je les ai eu sur deux autos différentes et ils allaient très bien sous la pluie.Citation:
Envoyé par Azdruyel
Sinon l'ABS serait-il trop sensible et se déclenche-t-il de manière intempestive ?
Attention à ne pas y prendre goût ! winkkCitation:
Envoyé par MisterPi
Dans quel cas faut il déconnecter l'ESP et est ce que c'est gênant ? (désolé j'en ai jamais eu :s)
L'ABS fonctionne très bien a mon gout, c'est seulement que mon ami pistard est un vieux grincheux qui a l'habitude de conduire sans.Citation:
Envoyé par lintrepide
Et oui j'ai les PE2, mais même s'ils se comportent très bien sous la pluie, la tenue de route est tout de même plus difficile, mais la 208 est vraiment collé au bitume :) :)
Personnellement, je garde l'ESP toujours connecté sur route et je le déconnecte uniquement sur circuit, sauf si j'ai des pneus usés à l'arrière, qu'il pleut et que le circuit est bordé de murs. Là j'avoue préférer faire preuve d'une certaine humilité.
L'ESP est quand même sacrément efficace et sûr.
Ok merci pour vos réponses !
Il aime rouler avec des pneus carrés... grinnnCitation:
Envoyé par Azdruyel
Tourner sous la pluie, c'est intéressant parce qu'on finit par trouver les limites d'adhérences assez vite et ça oblige à rouler propre pour être rapide, ou au choix, ça permet de se laisser aller à quelques dérives contrôlées ou incontrôlables. angelnot
L'ESP est un système électronique qui permet, en cas de perte d'adhérence du train avant (sous virage) ou du train arrière (sur virage) de ré-adhérer le plus rapidement à la route en gérant le freinage de chaque roue indépendamment. Ce système évite entre autre le tête à queue mais à comme mauvais coté de faire glisser la voiture "en crabe" tant que l'adhérence n'est pas revenue, ce qui peut amener à une sortie de route en latérale.Citation:
Envoyé par andy
Ce système est déconnéctable entièrement sur nos GTis.
Enfin, pour répondre à ta question, après cette petite explication du système, il est recommandé de déconnecter totalement l'ESP en cas de conduite sur route gelée ou sous la neige, car l'ESP se déclenche alors intempestivement à cause du manque d'adhérence, ne sait plus trop quoi faire et peut amener à des dérives totalement non désirées et qui aurait pu être évitées dans ces cas précis.
Voila, j'espère avoir répondu à ta question :)
Personnellement, sur circuit, je déconnecte toujours l'ESP... Comme je l'ai déjà dit, venant du rallye, la glisse de la voiture ne me gêne pas... Il est déconnecté aussi quand je roule vraiment pour me faire plaisir... Sinon, il est toujours activé, et c'est vraiment un excellent système dans la majeure partie des cas!!!! :D
GRAAAAAAAVE, c'est trop bon :)Citation:
Envoyé par lintrepide
J'ajouterais qu'il se reconnecte automatiquement à chaque redémarrage et que sur les voitures allemande il se remet tous seul des que l'on roule à 90 km donc pour les circuit grosse m...e .
Citation:
Envoyé par Azdruyel
Puis c'est surtout que l'ESP coupe les gaz lorsqu'il se déclenche, donc perte de temps.
Je ne sais pas ce qu'il en est sur circuit car je suis loin d'etre spécialiste de cette surface, mais quand j'ouvre un rallye, je déconnecte systématiquement l'ESP. Ca permet d'enrouler les virages et de placer le train arriere, chose impossible avec l'ESP à moins d'arriver trés trés fort.
Je vous mettrai une video d'un passage avec ma Polo Gti lors d'une ouverture de rallye, pour faire décrocher l'arrière il faut arriver en mode sauvage...
En même temps, pour faire décrocher le ♥♥♥ de notre 208, il faut vraiment la lancer brutalement, même sans l'ESP :D
Sinon, si ça interesse des gens, je suis en train de voir avec un ami pour nous refaire une petite session avant la fin de l'été. Si nous y allons, ça serait le 23/08 sur le circuit de La Ferté Gaucher. Vous pourrez trouver tous les tarifs sur ce lien : http://www.circuitslfg.fr/node/2128.
Voilà, l'appel est lancé pour ceux que ca tenterai :D
Même réponse que précédemment concernant l'ESP, sur route (hors neige et glace), je le garde, ça va très bien. Sur circuit par contre, je le déconnectais, car quand tu rentres fort dans un virage, et que tu veux relancer fort, l'ESP n'aime pas trop (la voiture avait tendance a glisser un peu, donc il intervenait). Car en effet, quand il fonctionne, il coupe les gaz, donc par moment ça te bloque juste pour relancer plus fort et plus vite, et à d'autres moments, quand elle est un peu en travers, tu aurais envie de remettre un petit coup de gaz, et avec l'ESP tu ne peux pas...
Il doit être sympa la Ferté Gaucher, mais trop loin pour moi...
C'est l'occasion de se faire un petit voyage de vacances :)Citation:
Envoyé par PijotRC
Je n'ai pas prévu de faire monter l'attelage sur la GTi ;)
Et puis pour cette année la voiture aura trop peu de kilomètres.
Tant pis , on ne pourra pas dire que je n'y mets pas de la bonne volonté :D
Viendez y nombreux!!!! :D
Oui super vos infos concernant l'ESP ! Thanks
Avec plaisir :)
Alors, personne d'intéressé.... Dommage :)
Azdruyel seul au monde mdrrr
je viendrai peut-être une demi journée