désolé si je suis trop intrusif, il faut pas hésité a me dire si je vous soule
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désolé si je suis trop intrusif, il faut pas hésité a me dire si je vous soule
Absolument pas, pour une fois que quelqu'un avance quelque chose avec autant de détail, ça fait plaisir !
Tu travailles dans ce milieu ou tu es justes passionné ?
C'est vrai que le son au démarrage à froid est sympa! :D
Je m'excuse d'avance mais je ne reste pas convaincu, la température du liquide dépendra de sa quantité également, combien de temps mettez vous à faire bouillir 1L ou 10L d'eau ?
Il y a deux circuits d'eau si je ne dis pas de bêtises, un court et un long qui passe pas le radiateur. Le court permet une montée en température très rapide d'une partie du LDR ce qui favorise la montée en température rapide de l'huile grâce à l'échangeur eau/huile, mais la quantité d'huile à chauffer reste la même quoi qu'il arrive. Il faudrait connaître le volume du circuit court de LDR et le comparer au volume d'huile pour pouvoir estimer le temps de chauffe de l'huile par rapport au LDR.
Dites moi si je me trompe surtout mais j'avais déjà fait quelques estimations pendant le rodage de ma XY et j'étais arrivé à environ deux fois le temps de chauffe de l'eau.
Oulia, que tu chauffe 1 litre d Eau à 95 ou 10 litres à 95, si le thermomètre affiche 95, c est la même température pour les deux volumes... :-D, après tu as bien compris que l échangeur eau huile distribut les calories dans les deux sens, via le circuit court contrôler par le boîtier d Eau avec electrovanne. Tu imagine bien que les ingénieurs ont placé le capteur de température de façon à la prendre sur la plage de fonctionnement normal du moteur et non uniquement sur la page de mise en température.d autre part le boîtier ouvre le circuit de refroidissement à partir de 85 degrés, au delà de cette température le calculateur estime qu il faut refroidir le moteur. D autres part l huile de synthèse utiliser à une viscosité et un pouvoir lubrifiant quasiment identique sur une grande plage de température, même si sa température d utilisation reste optimale autour de 100 degrés. Ça veut dire que à 80 degrés une 0w30 par exemple sera tout aussi efficace. Bref je serai pas aussi extrême que le pilote de peugeot qui gaz à 80 degrés, mais c est certain que déjà à cette température le moteur à besoin de refroidissement...
Sinon, non je ne suis pas du métier, je suis juste un passionné... Peut être un ingénieur de chez Renault sport pour nous dire ce qu il en est ???
Je suis d'accord avec toi pour le coup de la température, c'est juste que tant que le calorstat est fermé on a la température d'une petite quantité de liquide et donc l'huile n'a pas forcément atteint la même température.
Je voulais juste préciser ce point pour éviter les malentendus car tu peux avoir l'eau à 60° et l'huile à 30°.
Par contre si le calorstat s'ouvre à 85° comme tu dis, dans ce cas là dès que la température du LDR dépasse les 90° on peut en conclure que l'huile est chaude et qu'on peut monter dans les tours :-)
Du coup comme tu le dis à 80° faut pas taper dedans, faut attendre les 90/95° et même une ou deux minutes de plus et là ce sera du tout bon !!
Oui tout bas fait d accord avec toi, c est ce que je fais avec la mienne, j attends une minute à partir de 95 degrés, et après je sais que je peux monter dans les tours. 85 degrés c est une source PSA sur L 'EP6 CDTX /FDTX. :-D
Grâce à toi ma conso va exploser car il y a une départementale sur laquelle je ne double jamais en pensant que je ne peux pas monter dans les tours alors qu'en fait l'huile est chaude... bah du coup je vais pouvoir doubler tous les touristes le matin maintenant xD
Envoyé de mon ASUS_Z00AD en utilisant Tapatalk
Ah ah, on va dire que je suis le diable la....
Mais non, c'est juste les touristes qui vont se dire que les varois conduisent comme des sauvages !! Mais bon déjà que je mets 40min pour faire 22km alors avec ces touristes ça monte à plus d'une heure le soir... Du coup je gratte des minutes dès que je peux [emoji78]Citation:
Envoyé par pichnaute
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Ah ah ça fait longtemps que je suis pas passer au lavandou... Je ferai bien doublé par un 83 pour voir.... :-))
Je vais régulièrement au lavandou les dimanches. Si je te croise je te double !! Comme ca tu verras le ♥♥♥ d'une XY modifiée façon Gti lol
Envoyé de mon ASUS_Z00AD en utilisant Tapatalk
Ah ah, carrément bon :-))
En plus mon silencieux chante particulièrement bien en ce moment, avec la chaleur il se dilate un peu plus et ça ronronne bien !
Je ne parviens pas a remettre la main sur le post parlant du Star & Stop, je me posais la question suivante :
On dit qu'il faut que laisser tourner une a plusieurs minutes la voiture à l'arrêt avant de couper le contact pour laisser le temps de refroidir le turbo ou autres... comment ça se passe avec une 208 qui à le S&S ?? Ca ne déroge pas à la règle il me semble, il faut donc le désactiver avant d'immobiliser le véhicule ??
Je voudrais revenir sur le sujet en générale, tout à l'aire cohérent, le faite que le moteur chauffe l'huile ensuite que l'huile chauffe l'eau, ce qui fait que dans cet ordre c'est du plus chaud au moins chaud. Mais, est-ce vraiment juste ? Au boulot comme voiture de fonction j'ai une Skoda Octavia ( 1.8 TSI ), je peux afficher la température de l'huile au tableau de bord, et la surprise quand l'eau est à 95° l'huile est seulement à environ 50 ou 55 degrés et continue de monter les prochaines minutes.
Je suis conscient que ce n'est pas le même type de moteur.. est-ce peux-être la différence du type de huile ?
Autre chose rigolote, en été ( comme aujourd'hui par exemple je pense que ça va le faire ), ma 208 est plein soleil, je fais 300 mètres et la température est à 95 °C donc en théorie je pourrais bourinner, mais l'eau et l'huile qui sont chaude c'est une chose mais le reste du moteur et ces éléments doivent être aussi à la bonne température avec de forcer dessus... quand c'est à 95 je roule encore minimum 5 à 7 min et après je tire doucement
@d3v1l, de ce que j'ai entendu, attendre quelques minutes quand la voiture est stoppée c'est pour que le turbo tourne le moins vite possible car le faite de l'arrêter juste après s'être parqué abimerait les ailettes parce que c'est possible qu'elles tournent encore.. A vérifier :)
Perso, une fois l'eau a ~95°c j'attends encore 7/8 min pour monter dans les tours !
@Alex091, pour le turbo, quand tu tires le turbo atteint des vitesses de rotation hallucinantes, c'est pour attendre qu'il descende en charge et qu'il se lubrifie ! Perso je laisse 30sc dans les trajets normaux, et les long trajets ou j'ai un peu tirer jusqu'a 1min !
Oui merci de vos retour, mais du coup ça répond pas a ma question du start and stop phpbb_razz, j'en conclu qu'il faut le désactiver pour respecter le temps de récupération du turbo, c'est bizarre quand meme de mettre un dispositif qui pourrait nuire à la voiture dans ce cas là.
Ils s'en foutent eux tant que les moteurs passent les normes anti pollution
Je pense que les ingénieurs ont fait leur boulot sinon ça ne serait pas là ;)
pour le temps de chauffe d un moteur, c est aussi une question de Masse totale du moteur, on peut alors parler d inertie thermique massique. avec le downsysing, on ne réduit pas seulement la cylindrée du moteur, mais aussi le poids total du moteur qui maigris avec l utilisation de nouveau matériaux ou traitement de surface, et qui fournissent une quantité d énergie mécanique encore plus importante.
exemple si un 1,8 litres turbo ancienne génération fourni un travail mécanique de 120 KW pour un poids de 200 KG , un 1,6 litres turbo fourni maintenant 155 KW pour une masse de 150 kG.( exemple , je connais pas le poids de notre moteur). Mais cela illustre bien deux phénomènes, le temps de chauffe est réduit au minimum en raison d une masse très inférieur pour une quantité d énergie thermique a dissiper beaucoup plus importante.et la création dit de point chaud typique des moteur à forte puissance et petite cylindrée. ainsi on ne pourra pas éternellement augmentée la puissance spécifique d un moteur a pistons , on se heurte a la dissipation de plus en plus difficile des calories. bref il ne faut pas s imaginer que votre huile n a pas de pouvoir lubrifiant même à 30 °C, on utilise des huiles dites multigrade maintenant. c est sur comme dit alex, il ne faut pas tiré dedans des que vous atteignez 95 °C en température d eau. mais attendre par sécurité,et principe de précaution encore une a deux minutes de roulage . après c est vrai que l huile peut être plus froide que l eau au tout début, et sur des moteur à refroidissement d huile à air. Ici nous avons un échangeur eau/huile qui atténue drastiquement les temps de chauffe. après encore une fois , je ne suis pas un spécialiste, mais un simple bricoleur.
après pour le Turbo compresseur, les anciennes habitude ont encore leurs adepte. sans déconné, il y en a qui pense encore que le turbo tourne encore une minute après l arrêt du moteur ?? meme si il tourne très vite , les turbo actuel, sont fait pour se mètre en rotation très vite ( LAG), de part leur inertie cinétique devenu très faible, part la masse en rotation réduite au minimum., c est fini l époque des Renault 5 turbo les loulous. si un turbo monte très vite en régime opérationnel de l ordre de la seconde ou deux, il s arrête quasi aussi vite si on a pas de dumpvalve...ors quand on arrête le véhicule a la coupure du moteur, je voudrais bien que quelqu un filme le turbo encore en rotation... par contre c est encore une fois c est un problème de dissipation des calories, on risque de cramer l huile sur les pallier turbo si vous ne laisser pas refroidir au ralentis le couple collecteur /turbo. C est pour cela que sur le STart and Stop, ils ont augmenté le temps et le débit d'eau de la pompe à eau électrique, qui s active en dessous de 1500 Tr/Min. cela evite la survenue de retour de chaleur turbo, et la formation de point chaud détériorant l huile. ils sont fort ses ingénieurs...quand ils veulent .
sa ce trouve je dit des bêtises ...a voire si un ingénieur meca nous lit,?
ok merci de ton retour :) c'est intéressant si ce n'est pas des bétises lol