Afficher la version complète : Upgrade Turbo , sur moteur non forger.
Bonjour,
Je me permet de rédiger ce ""petit" article afin d'amener a la discutions sur les upgrad turbo possible sur THP pour nos gti sans blocs forgé selons les performances rechercher afin de mettre en avant les avantage selon les possibilités qui sont disponibles ainsi que les inconvénients et éventuellement les risques liés a ce type de préparation.
Certains d'entre nous on déjà surement franchis le pas, d'autres y réfléchissent peut être ( ce qui est mon cas ) ou encore on juste l'envie et la curiosité de savoir !
On peut déja parler du remplacement du turbo en soit, Plug and play a 100% ou non, hybride ou non selon les modifications nécessaires a effectuer pour l’installation et la mise en fonctionnement.
--Dans mon cas, je rechercherais un vrai plug and play par rapport a l'origine ( sur collecteur d'origine ) afin de pouvoir revenir rapidement en configuration origine.--
Ensuite , on parle du potentiel du turbo,finalement les perfs qu'il est capable de fournir.
--Dans mon cas je rechercherais a optimiser mon stage 2, sans pour autant forcément tirer le plein potentiel du turbo mais plutôt avoir un bonne plage de d'utilisation ( couple et puissance etant donner que le bloc n'est pas forger ) mais surtout réduire au mieux le "lag" qui est présent en stage 2. --
Ensuite ,comment adapter l'échappement a cette nouvelle configuration.
La question du diamètre optimal du décata ce pose, ainsi que celui de la ligne qui suit.
Ligne complète en diamètre 70?
Décata 70 +ligne en 63.5
Décata 76 +ligne 63.5
décata 76 + ligne 70 ?
Beaucoup de questions ce pausent ici afin de coller au mieux avec la configuration et la perf recherchée, avec le sur mesure on peut tout faire pour pas cher ...!
Pour fini , l'admission, ou plutôt l'échangeur a monter.
On commence a voir beaucoup de prépa de ce type avec des échangeurs a corp garett qui semble ils sont très bon en ""refroidissement"" ce qui permet évidement de tirer plus de potentiel du moteur ...! a voir ce que l'on peut faire...
Aller a vos claviers pour partager vos avis et retours sur expérience, en restant bien entendu ouverts aux idées de tous ;)
Illustration turbo hybride.
7876
ju208gti30th
12/07/2017, 19:33
Un turbo de rcz cup se monte plug and play sur le collecteur d'échappement d'origine. Il faut modifier le circuit de l'échangeur. Je crois que la descente de turbo est compatible aussi. Mais maxi environ 260cv.
ju208gti30th
12/07/2017, 19:36
On peut aussi monter un turbo de rcz-r mais il faut plus fe modif. Il faut prendre le collecteur de rcz-r qui se monte plug and play sur le moteur. Un échangeur sur mesure. Un radiateur sur mesure car l'origine ne passe plus.
La tu peux avoir 300cv mais pour la fiabilité il est préférable de forger.
ju208gti30th
12/07/2017, 19:39
Et un decata de rcz-r aussi qui se monte plug and play entre le turbo de rcz-r et la ligne de la 208
Un turbo de rcz cup se monte plug and play sur le collecteur d'échappement d'origine. Il faut modifier le circuit de l'échangeur. Je crois que la descente de turbo est compatible aussi. Mais maxi environ 260cv.
En effet ça serais un turbo de ce type qui m'intéraisserais , je ne cherche pas beaucoup plus de puissance finalement surtout sur bloc non forger. mais juste un meilleur agrément de conduite.
ou il faut une ou 2 durites fournies par redox il me semble pour le montage de ce turbo.
On peut aussi monter un turbo de rcz-r mais il faut plus fe modif. Il faut prendre le collecteur de rcz-r qui se monte plug and play sur le moteur. Un échangeur sur mesure. Un radiateur sur mesure car l'origine ne passe plus.
La tu peux avoir 300cv mais pour la fiabilité il est préférable de forger.
En effet c'est une bonne possibilité avec bien plus de potentiel que le rcz CUP!.
Dans mon cas je ne souhaite pas changer le collecteur ni aller trop loin dans les modifs pour l'instant pour un question de porte feuille mdr mais aussi de retour ""facile et rapide"" a l'origine. .
ju208gti30th
12/07/2017, 19:49
Pour les futures je ne sais pas il faudrait contacter redox.
Si tu regarde sur le Facebook D'UMS il y en a une qui a été faite. Je crois qu'elle sors 270cv si ma mémoire est bonne.
ju208gti30th
12/07/2017, 19:50
Pour les durites pardon
Pour les futures je ne sais pas il faudrait contacter redox.
Si tu regarde sur le Facebook D'UMS il y en a une qui a été faite. Je crois qu'elle sors 270cv si ma mémoire est bonne.
Sur demmande et sur long délais redox doit pouvoir refabriqué des durite pour l'evo du rcz cup sur 208.
Sur UMS , quel est le turbo utiliser? on a une idée de sont coût ?
ju208gti30th
12/07/2017, 19:54
Il a fait les 2 prépas. Turbo rcz cup et turbo rcz-r
Le coup n'est pas indiqué mais tu peux le contacter il réponds toujours
ju208gti30th
12/07/2017, 19:55
Je crois effectivement qu'ils font la durite chez redox mais pour un échangeur forge. Le délai était long c'est vrai
darkdeviiil
13/07/2017, 02:47
Prend un turbo hybride simple, tu te fera moins ♥♥♥♥♥ a modifier le circuit échangeur et claquer de la thune en plus dans les modifs.
Prend un turbo type mamba ou shinukawa ou autre, yen a pas mal dispo.
Pour l'échangeur c'est vrai que si t'as possibilité d'avoir un plus gros air avec un bon core ça serait mieux parce que je pense pas qu'un forgé ou airtec v2 arrivent à suivre.
Pour la ligne perso je resterai sur du 63.5 voir 70 pour le decata mais c'est tout.
Une ligne trop grosse fait perdre du couple de mémoire, après je suis pas pro la dedans ^^
ghostinet
13/07/2017, 07:52
Salut,
Sur Facebook, il y a Romain qui vend sa config (turbo RCZ cup + échangeur). Niveau prix le turbo dans les 600€ l'échangeur je ne sais pas ^^
Mais après ça sort 260 270 CV sans bronché sur une grosse plage d'utilisation (et avec la vente de ton échangeur actuel, je pense que tu peux t'en tirer pour pas cher ^^)
Mp si tu veux + de renseignement ;)
MathieuR
13/07/2017, 09:07
Si j'avais su avant j'aurai bien fait cette config... ^^
ghostinet
13/07/2017, 09:31
Après, faut savoir que le moteur s'use + dû au couple ^^
ju208gti30th
13/07/2017, 10:32
Frankenturbo aussi fait des hybrides pour 208 je crois.
Mais attention les hybrides de mauvaise qualité perdent leur capacités dans le temps.
Effectivement il faut faire attention au couple pour ne pas casser les bielles. J'ai cassé mon moteur suite à une mauvaise gestion. Bielle cassée en 2 et piston explosé ce qui a fait un trou dans le bas moteur.
ghostinet
13/07/2017, 10:35
Tu étais combien en couple? UMS m'a dit de ne pas dépasser 350 NM après il existe un risque d'après lui ^^
ju208gti30th
13/07/2017, 11:00
Oui je sais j'ai vu ça avec Franck d'ums.
Je sais pas combien il y avait de couple parce que le moteur à lâché le jour où je l'emmenais au banc pour finaliser la gestion.
Mais je pense qu'il y avait plus de 400nm pour avoir cette cassé.
Aujourd'hui je refait le montage avec turbo rcz-r mais avec moteur forgé. La gestion sera faite par ums. Il a l'air vraiment compétent pour ca
ghostinet
13/07/2017, 11:20
C'est à toi la 208 gris mat? ^^
ghostinet
13/07/2017, 11:21
Combien pour forger le moteur ?
ju208gti30th
13/07/2017, 11:34
Non j'ai une 30th blanche
Environ 2000€ en pièce
pichnaute
13/07/2017, 12:04
HOu ça fait peur cette histoire de casse moteur, chaud. Mauvaise gestion ? Tu as plus d'information sur ça ?
ju208gti30th
13/07/2017, 12:10
Non ils ont rien voulu dire la ou je l'ai reprog et comme elle n'est pas passée au banc je ne connais pas les résultats.
Le moteur a lâché a 3000 trs lors de l'accélération. Trop de couple a bas régime vrille les bielles d'après Franck d'ums. Cest le même problème sur les Mazda 3mps même d'origine. Ne jamais mettre la pied a fond sous les 4000 trs je crois.
pichnaute
13/07/2017, 12:35
Ah oui c est sûr couple max à 3000 tr, qui t avais fait la prog ?
ju208gti30th
13/07/2017, 12:42
Luxembourg auto racing
ghostinet
13/07/2017, 12:50
Perso, Franck m'a dit de ne pas mettre +de 350 NM suite au retour d'une 208 phase 1 reprog Vone avec bielles pliées... Donc j'ai écouté ^^ Couple max à 4500 tr/mn, il a mis 350 NM en couple ;) Après ça tiens même au delà mais il y a un risque ^^
ju208gti30th
13/07/2017, 12:52
Meme forgé il préfère ne pas dépasser 400nm pour la fiabilité
ghostinet
13/07/2017, 12:54
Oui ça ne m'étonne pas ^^ Après il peut mettre beaucoup + mais ça limite la p max et surtout ça limite la fiabilité ^^
ju208gti30th
13/07/2017, 13:01
Perso pour avoir parlé un peu avec lui je pense qu'il connaît bien son taf et les thp
pichnaute
13/07/2017, 13:01
Moi j ai demandé max 370 Nm, c est peut-être un peu trop pour les bielles / piston du coup. Il faut revoir la carto watercooling orienté plus haut régime. A voir
ghostinet
13/07/2017, 13:02
A voir ce que tu veux. Je crois que la 208 avec bielles pliés c'était 390 NM en commande qu'elle avait ;)
ju208gti30th
13/07/2017, 13:06
Aujourd'hui ma 30th est en stage 2 380nm.
Pour le moment ça tient mais bon comme les moteurs sont tous différents
ghostinet
13/07/2017, 13:08
ju208gti30th tu es forgé aussi non?
ghostinet
13/07/2017, 13:08
Après de la même façon il m'a bien dit que ça tiendrai, mais il ne sait pas combien de temps ^^ et comme je voulais que ça tienne tout le temps, j'ai demandé à avoir 350 NM
ju208gti30th
13/07/2017, 13:11
Non pas encore forgé
Pour le moment j'ai mis un autre moteur pour rouler en attendant de refaire le moteur qui a cassé
Comme ça dès que tout est près je remet le moteur complet dans la voiture
ghostinet
13/07/2017, 13:22
La vache ç a dû te compter cher cette histoire ^^
ju208gti30th
13/07/2017, 13:28
Ben 1 moteur complet mais je n'ai pas eu le choix c'était ma voiture de tous les jours il fallait faire vite.
En plus j'avais réserve une journée à spa 15 jours après la casse.
J'ai trouvé le moteur le soir même a 1h de route de chez moi.
Un coup de chance.
Mais c'est sur je m'en serait bien passé.
Après c'est les risques du jeu quand on reprog on se rapproche des limites et on le sait. Ce qui est dommage c'est que les préparateurs n'ont aucune conscience professionnelle. Pas seulement auto racing pour moi mais aussi vone pour certains du forum
ghostinet
13/07/2017, 13:43
Oui c'est certains, après là avec ums, c'est sur qu'on tire + dans le moteur mais 350 NM pour 237ch je pense que je ne suis pas à bout ^^ (j'espère)
pichnaute
13/07/2017, 13:51
Pour moi le Best des turbo hybride c était créa racing, mais ça existe plus. Après on a un collecteur fonte ultra fragile, il existe le même en acier chez Peugeot sport
MathieuR
13/07/2017, 14:45
Bon bah j'ai bien fait de ne pas faire cette config au final! ^^
Ca m'fait peur vos casses moteur. J'vais définitivement la jouer "petit bras". 240ch 350nm grand max.
ghostinet
13/07/2017, 14:46
MathieuR Je t'assure que ça marche déjà plus que bien 237 ch et 337 NM ^^ (c'est pareil j'ai été petit joueur mais pas le budget de réparer en ce moment ^^)
filipe08
13/07/2017, 17:40
Ca suffit 240cv les gars mdr
Après faut relativiser un tout petit peu:
combien de stage 2?
Combien de casse ?
Je vais pousser le vice:
Comment conduit ceux qui cassent ?
Aucune critique envers qui que ce soit, mais perso je suis à 390nm depuis 80000km et mes compressions sont nickel.
Après quand on prépare on prend des risques...Mais il est vrai que c'est de dommage que certains préparateurs ne soient pas assez pro en service et/ou sav.
ju208gti30th
13/07/2017, 18:18
Ouai c'est clair ça suffit sur route ouverte ou encore sur petit circuit mais quand tu veux faire des beaux circuits ou il y a des grandes lignes droites et ben tu te rend compte que 240cv c'est pas assez et qu'il en faut encore plus.
Après je suis conscient que plus tu en as et bien plus tu en veux. Quand je l'ai acheté je me suis dis 200cv ça ira bien. Puis 1 an plus tard je suis passé en stage 2 et maintenant elle a 2 ans et je vise les 300cv.
Je m'arreterai la parce que je pense qu'il me faudra un peu de temps pour maîtriser une voiture de 1100kg a 300cv.
filipe08
13/07/2017, 18:32
Je trouve que tu as le bon raisonnement !
Mais c'est le souci avec les CV, on en veux toujours plus ... On s'y habitue :/
Salut,
Sur Facebook, il y a Romain qui vend sa config (turbo RCZ cup + échangeur). Niveau prix le turbo dans les 600€ l'échangeur je ne sais pas ^^
Mais après ça sort 260 270 CV sans bronché sur une grosse plage d'utilisation (et avec la vente de ton échangeur actuel, je pense que tu peux t'en tirer pour pas cher ^^)
Mp si tu veux + de renseignement ;)
Salut Salut ;)
Cette config est intéressante en effet , a voir le lag turbo qu'il y a avec cette config .
S'est vrais que ça coût eun poil plus cher et avec plus de modife que juste un turbo ""hybrid"" .
Pour moi le Best des turbo hybride c était créa racing, mais ça existe plus. Après on a un collecteur fonte ultra fragile, il existe le même en acier chez Peugeot sport
Il y as toujours de soucis de collecteurs sur les 208?
Il me semblais que les thp 175 en souffraient beaucoup mais jamais entendu dire sur les 200/208 encore.
Bonjour à tous c'est quoi cette histoire de turbo rcz à vendre
Envoyé de mon K00C en utilisant Tapatalk
Ben 1 moteur complet mais je n'ai pas eu le choix c'était ma voiture de tous les jours il fallait faire vite.
En plus j'avais réserve une journée à spa 15 jours après la casse.
J'ai trouvé le moteur le soir même a 1h de route de chez moi.
Un coup de chance.
Mais c'est sur je m'en serait bien passé.
Après c'est les risques du jeu quand on reprog on se rapproche des limites et on le sait. Ce qui est dommage c'est que les préparateurs n'ont aucune conscience professionnelle. Pas seulement auto racing pour moi mais aussi vone pour certains du forum
Lors de ta casse moteur, tu étais reprog AutoRacing Luxembourg à Kayl?
Ils ont la garantie casse pdt 1 an il me semble. Car, le gars m'avait appelé pour me proposer une offre par rapport au devis qu'il 'avait envoyé, sur le montage des pièces... Mais vue, ce qu'il me proposé, il ne pouvait s'aligner face à BR performance. Il avait mis en avant le fait qu'il on une garanti pdt un an sur les partie mécanique, et que la reprog à vie.
Avait il cette garantie lors de ton soucis?
austinman
06/02/2018, 18:54
Oui ils l'avaient, mais ils ont dit que vu qu'ils n'avaient pas monté les pièces, ils ne pouvaient rien faire (si je me souviens bien). ;)
ju208gti30th
06/02/2018, 19:08
Oui ils l'avaient, mais ils ont dit que vu qu'ils n'avaient pas monté les pièces, ils ne pouvaient rien faire (si je me souviens bien). ;)
Oui c'est bien ça. La garantie ne fonctionne que si c'est eux qui font le montage
Ok.
Je viens d'avoir Jorge de chez Br Performance. J'avais l'intention de pousser aussi ma 208, changer le turbo, mettre un embrayage renforcé... Lui il me déconseille, pour bien faire il faut tout renforcé, forgé quoi. Le tarif entre 4000/5000 euros pour gagner 30 ch et pointé les 400 Nm; Est ce que cela vaut vraiment cette investissement (la question qu'il me pose). Je lui réponds qu'il a raison. Donc rdv après 15000 km, et on regarde pour y adjoindre un kit d'admission direct (objectif 240/245 ch et 380 Nm). Lui de son côté, et moi, j'essayerai le tmsr3, voir ce que ça donne. Je verrai bien si ce kit est superflu ou pas. Je vous demande d'être indulgent envers ma personne, je sais que ce site avait eu des soucis avec cette personne....
Et si les résutats ne sont pas concluant, alors il me proposera un autre kit. Il est en train de se renseigner.
Je suis tombé la dessus, peut être que vous l'avez déjà vue....
10060
Oui, la 208 by UMS est assez célèbre. Je me demande ce qu'elle vaut au niveau du châssis, mais entre les 300ch et l'allègement elle doit "un peu" marcher.
Tu m'étonnes, le chassis doit morfler. Le torsen, triangle de direction, cardan, arbre de transmission, le freinage?
Ils sont a côté de chez moi :)
austinman
06/02/2018, 20:40
Oui, la 208 by UMS est assez célèbre. Je me demande ce qu'elle vaut au niveau du châssis, mais entre les 300ch et l'allègement elle doit "un peu" marcher.
Celle là c'est celle d'un certain Romain G. Il est sur fb. Il a vendu son turbo de RCZ cup rcz297 suite à une segmentation je crois bien. Du coup il est tout forgé avec un turbo de 308 GTi, si je ne dis pas de bêtise. :)
Je suis en train de parcourir sa page Facebook au niveau de ses prestations sur 208 gti bps (UMS), c'est du travail d'orfeverie. Après ça dois coûter un rein pffffffffffffffffff....
austinman
06/02/2018, 20:52
Oui il a fait quelques prépas poussées. :)
oui Romain cassé le moteur, d'aprés lui et UMS c'etait du à un probléme de refroidissement
pichnaute
06/02/2018, 21:27
Ok.
Je viens d'avoir Jorge de chez Br Performance. J'avais l'intention de pousser aussi ma 208, changer le turbo, mettre un embrayage renforcé... Lui il me déconseille, pour bien faire il faut tout renforcé, forgé quoi. Le tarif entre 4000/5000 euros pour gagner 30 ch et pointé les 400 Nm; Est ce que cela vaut vraiment cette investissement (la question qu'il me pose). Je lui réponds qu'il a raison. Donc rdv après 15000 km, et on regarde pour y adjoindre un kit d'admission direct (objectif 240/245 ch et 380 Nm). Lui de son côté, et moi, j'essayerai le tmsr3, voir ce que ça donne. Je verrai bien si ce kit est superflu ou pas. Je vous demande d'être indulgent envers ma personne, je sais que ce site avait eu des soucis avec cette personne....
Et si les résutats ne sont pas concluant, alors il me proposera un autre kit. Il est en train de se renseigner.
Aller, je te ferais un Opix'R à la place du tms3, ��... Il propose quoi comme admission directe br performances ?
Fab208gti
06/02/2018, 21:56
Sinon un swap moteur de 308 gti ne serait pas plus intéressant niveau financier et fiabilité ?
Aller, je te ferais un Opix'R à la place du tms3, ��... Il propose quoi comme admission directe br performances ?
Il m'a parlé du forge avec modif et, en ce moment il est en train de se renseigner sur un autre kit, mais il ne m'en a pas dis plus. Il me propose d'en reparler lorsque je lui emménerai la 208 après 15000 km. Il la repasse au banc et ensuite on en parle.
Swap + échangeur Opix'R obligatoire, faute de pouvoir caser l'échangeur de la 308. C'est une piste que je n'exclue pas si ma 208 doit un jour n'être plus qu'une pistarde et rien d'autre. Par contre attention, parce qu'en cas de carton sur route, si tu as swapé sans faire homologuer (bref : si tu as swapé !) tu es dans une m#rde noire.
Et sans doute aussi bosser le refroidissement du THP 270 une fois implanté dans la 208, mais à la rigueur ce problème potentiel de chauffe doit aussi concerner les 208 modifiées.
Sinon un swap moteur de 308 gti ne serait pas plus intéressant niveau financier et fiabilité ?
Non, changer le moteur ne m'intéresse pas.... Au niveau du budjet, j'ai une somme qui m'est alloué. Au niveau de ma courbe, il peut la peaufiner, c'est ce qu'il m'a dis au téléphone.Lui préconise la fiabilité.
Fab208gti
07/02/2018, 12:28
En soit être swaper ou avoir un stage 2 même stage 1 dans tout les cas c'est illégal... après c'est une question de choix ^^
En soit être swaper ou avoir un stage 2 même stage 1 dans tout les cas c'est illégal... après c'est une question de choix ^^
Tout a fait, c'est un choix.
Oui, tout à fait : les deux ne sont pas autorisés. Disons que modifier un moteur, c'est plus discret que d'en changer. Au moins, le n° de série reste le même.
Fab208gti
07/02/2018, 21:04
Après en cas d'accident grave l'expert ne se trompera pas dans les 2 cas ^^
Jonathan208bps
10/02/2018, 11:08
Moi perso je vais monter échangeur 308 gti 270 par la suite sur le stage 2 et si stage 3 il y as j’installerai un kit water methanol les températures seront optimal pour sortir 300 ce mais j’ai pas envie de forgé donc je resterais sur du stage 2
Malheureusement un moteur de 308 GTI ne se monte pas dans une 208 sans modifications importantes de la face avant. A cause du collecteur plus long le turbo ne passe pas avec le radiateur.
La dump valve d'origine ne se monte pas non plus sur le turbo de la 270.
Hello ;)
En attendant le fin du montage de ma BV de bps sur ma classique, je réfléchis toujours a une prépa en turbo hybride de mon origine.
Que faut il en penser?
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J'ai un turbo HP hybride si tu veux des infos tu peux me contacter sur Messenger
Envoyé de mon F8331 en utilisant Tapatalk
Ca ne coûte que 475€ de monter un turbo hybride ? Punaise… j'aurais mieux fait de ne pas ouvrir ce topic ! Et c'est plug and play, tant au niveau des conduits d'air que de la lubrification par la pompe ?
ju208gti30th
04/01/2019, 20:34
Ca ne coûte que 475€ de monter un turbo hybride ? Punaise… j'aurais mieux fait de ne pas ouvrir ce topic ! Et c'est plug and play, tant au niveau des conduits d'air que de la lubrification par la pompe ?
Ceux la sont fait pour les rcz thp 200. L'entrée échangeur du turbo n'est pas au même endroit sur nos 208. Il faut faire quelques modif
Ah, ok, merci pour l'info ! Tu as monté quel turbo sur la tienne, d'ailleurs ?
ju208gti30th
04/01/2019, 20:56
Ah, ok, merci pour l'info ! Tu as monté quel turbo sur la tienne, d'ailleurs ?
Oui rcz-r avec son collecteur et le decata. Mais il y a plein de modifs du coup
Mouais, du coup il y a peut-être meilleur intérêt à trouver un hybride plug and play si ça existe, ou à envoyer un turbo de GTi €6 chez une boîte qui fait ce genre de modif.
ju208gti30th
04/01/2019, 21:08
Oui le plug and play est bien plus simple de mise en place. Tu peux demander à hp turbo ou frankenturbo mais il faut faire très attention avec les turbos hybrides car si ils sont mal conçu tu n'arrivera pas à sortir les cv. Enfin bon n'oublie pas que les bielles sont fragiles...
Très clairement, si je change le turbo ce sera pour gagner en couple à haut régime (en clair : en puissance) plutôt qu'augmenter le couple maxi. Et cela ne se fera qu'en ayant forgé au préalable, si le couple ciblé devient un peu conséquent. Disons que je ne compte pas mettre la charrue avant les bœufs.
Dans ton cas, ce sont les bielles qui ont lâché ? Tu avais quelle valeur de couple ? Les mappeurs, UMS en tête, ont tendance à brider à 360Nm mais je trouve que c'est encore un peu fort. En 1ère approche et avec les bielles et pistons stock, j'aurais tendance à brider à 330Nm, ce qui est peu, mais à tirer vers le haut la courbe de couple à haut régime. Certes le gain sous les 4.500tr/mn serait minime, mais au quotidien ses performances me suffisent et c'est surtout sur piste que j'en veux davantage.
Restent les questions de l'embrayage et de la boîte. A priori la BV encaisse 400Nm sans problème en usage piste (cf. les 308 reprogrammées), mais sans problème… combien de temps ? Même interrogation quant à l'embrayage. Et enfin, il y a la motricité et donc une relative progressivité du moteur qu'il faut préserver, le but étant de ne pas bouziller la "drivibility". La 208 se conduit autour du train avant, et moins il y a de grip, plus ça se passe à l'accélérateur. De ce point de vue, l'équilibre de la voiture est sympa, mais du coup il faut pouvoir conserver un ensemble dosable… et cohérent.
'fin bref, il va me falloir prendre le temps de la réflexion. Ca tombe bien, tant que je n'ai pas de 2nde voiture je ne vais pas toucher à la BPS ^^
ju208gti30th
04/01/2019, 23:00
Alors oui pour moi c'est une bielle qui a lâché et du coup le piston est partie en morceaux dont certains ont traversés le bloc. Je ne peux pas te donner les valeurs couple puissance car la voiture n'était pas encore passée au banc. Mais la casse a eu lieu aux environs des 3000tr des que le turbo a commencé a charger.
En ce qui concerne ma gestion actuelle qui a été faite par ums a été bridée à 400nm et même en semi slick ça patine en 2 si tu ne gère pas l'accélérateur. L'avantage c'est que la plage de couple est très importante ce qui est intéressant sur piste. Mon seul soucis actuellement est la surchauffe moteur qui intervient après environ 1h de piste en mode cochon. Pour pouvoir rouler plus longtemps il faut alors soulager un peu la voiture en passant les rapports un peu plus tôt. Je suis en cours de recherche d'un radiateur sur mesure.
Ah ok.
Pour ta surchauffe, quand tu dis une heure de piste, c'est sous quelles modalités : 15min piste, 15min paddock, etc. et donc surchauffe à la 2ème session ? Tu vas être bon pour amener de l'air sous le capot, et améliorer l'extraction de l'air chaud en perçant celui-ci. J'ai commencé à réfléchir à un volet inclinable, placé à revenir vers le parebrise, en guise d'extracteur. Par contre, pour créer une zone de dépression suffisante à l'arrière pour aspirer l'air sous le capot, il faudra ouvrir et incliner "un peu". Et en parallèle augmenter l'alimentation en air dans le compartiment moteur (face avant plus perméable et/ou écope pour récupérer de l'air sous la voiture).
ju208gti30th
04/01/2019, 23:22
En gros c'est session de 30min tout est ok. 2eme session de 30min ça surchauffe sur la fin en sachant que c'était des journées à plus de 25 degrés. Pour ce qui est de l'extraction d'air c'est en cours un peu en mode t16
Mon embrayage et le boîte tiennent 450 Nm d'origine.
ju208gti30th
04/01/2019, 23:27
Mon embrayage et le boîte tiennent 450 Nm d'origine.
Tu as 450nm de couple ?
Oui 450 à 3500 et 400 après 6000.
ju208gti30th
04/01/2019, 23:33
Tu as une courbe de passage au banc ?
C'est quoi ta config ?
En gros c'est session de 30min tout est ok. 2eme session de 30min ça surchauffe sur la fin en sachant que c'était des journées à plus de 25 degrés. Pour ce qui est de l'extraction d'air c'est en cours un peu en mode t16
Ok, bon en même temps les pneus ne doivent pas tenir le coup sur une telle durée non plus, donc ça peut se comprendre. Côté freins je suppose que tu as fait le nécessaire, mais c'est sûr que 30min à bloc… pas étonnant que ça chauffe. J'ai hâte de voir le capot fini !
Oui 450 à 3500 et 400 après 6000.
400Nm à 6000tr/min ça fait plus de 340ch. Punaise, je veux bien voir les courbes !
Suite à ton message Seb j'ai vérifié sur la courbe, c'est 450 à 3500 et 380 Nm à 6000 tours. Elle est limitée à 320 chevaux par une bride à l'admission.
ju208gti30th
05/01/2019, 12:51
Suite à ton message Seb j'ai vérifié sur la courbe, c'est 450 à 3500 et 380 Nm à 6000 tours. Elle est limitée à 320 chevaux par une bride à l'admission.
Tu as une 208 avec 320cv ??? Ça m'intéresse ça. Tu peux nous donner des détails ?
Ah oui, vraiment, il faut que tu nous montres ta config ! En plus ça va peut-être donner des idées à ju208gti30th et vu ce qu'il a déjà fait de sa 30th ça va devenir sacrément méchant !
Suite à ton message Seb j'ai vérifié sur la courbe, c'est 450 à 3500 et 380 Nm à 6000 tours. Elle est limitée à 320 chevaux par une bride à l'admission.Bonjour qu'est-ce que tu veux dire par une bride à l'admission
Envoyé de mon F8331 en utilisant Tapatalk
C'est un anneau par lequel doit passer tout l'air admis par le turbo pour limiter la puissance des véhicules de compétition.
C'est un anneau par lequel doit passer tout l'air admis par le turbo pour limiter la puissance des véhicules de compétition.Ah d'accord qu'est-ce que tu as comme configuration moteur
Envoyé de mon F8331 en utilisant Tapatalk
pichnaute
09/01/2019, 09:09
Ouaoouuu 320 cv avec un turbo de rcz r et une bride d admission , ca doit arracher la moquette...
Il n'est pas exclu que je prenne quelques jours de vacances du côté de Cestas, dans les prochains mois. J'ai pris contact avec UMS, pour parler turbo.
ju208gti30th
08/06/2019, 22:55
Il n'est pas exclu que je prenne quelques jours de vacances du côté de Cestas, dans les prochains mois. J'ai pris contact avec UMS, pour parler turbo.
Ca c'est une très bonne idée.
Tiens nousxzu courant de ce qu'il pense.
Il n'est pas exclu que je prenne quelques jours de vacances du côté de Cestas, dans les prochains mois. J'ai pris contact avec UMS, pour parler turbo.
Ah tip top, hâte de lire tes infos.... De mon côté je lui ai envoyé 2, 3 mail, pour un devis, mais de pas retour; Il doit être sur boocké!
Ca c'est une très bonne idée.
Tiens nousxzu courant de ce qu'il pense.
J'ai un cahier des charges particuliers :
- couple très modéré, autour des 330Nm pour préserver la motricité
- donc gain quasi-nul à bas régime, modéré à mi-régime, important à haut régime
- si possible ne pas retoucher l'admission d'origine, dont je persiste à dire qu'elle n'est pas si mal fichue que cela
- pas de décata (et j'aimerais vraiment me passer d'un cata sport)
- turbo hybride, idéalement sur la base d'un turbo d'origine, ou de RCZ Cup
- objectif mini 260ch et fiabilité irréprochable
On verra plus tard pour les grosses modif (forger le moteur et monter un plus gros turbo). Dans un 1er temps, je préfère rester raisonnable quitte à rester sur des modifications modestes. Changer un turbo a un coût, mais ce n'est pas la mort non plus et le rapport gain / coût est plus favorable que partir tout de suite sur de gros travaux avec un billet de 10k€ pour forger, changer le turbo, modifier le refroidissement, etc.
ju208gti30th
08/06/2019, 23:23
Un turbo hybride serait bien alors car cest plug and play. Tu conserve tout. Uniquement la carto a retoucher
Ah tip top, hâte de lire tes infos.... De mon côté je lui ai envoyé 2, 3 mail, pour un devis, mais de pas retour; Il doit être sur boocké!
J'ai dû le relancer également, il ne doit pas manquer de travail en effet d'autant qu'il m'a répondu ce soir à 19h. Et je pense aussi qu'il ne répond pas tout de suite car beaucoup de demandes doivent être farfelues et ne donneraient lieu à aucune suite.
Un turbo hybride serait bien alors car cest plug and play. Tu conserve tout. Uniquement la carto a retoucher
Bah voui. C'est tout à fait ce que je me dis ! C'est facilement réversible, quoique la fois où j'ai tenté de dévisser les fixations de mon turbo, je n'ai pas réussi. C'est serré fort !?
Idem pour l'admission d'air, je suis revenu sur celle d'origine, juste un philtre sport.
Concernant le cata, cela impose une grosse bride tout de même... Donc 260ch avec toujours un cata je suis septique quand même...
C'est de bonnes idées pour le reste, même si vaudrait mieux decata, car niveau fiabilité c'est mieux aussi (pas de sur-chauffe du turbo)
On verra, au pire cata sport, pas de decata car le bruit poserait problème au même titre que la pollution.
austinman
09/06/2019, 10:04
Le cata sport ne passe pas forcément le CT selon le modèle... Pour le prix vaut mieux s'emmerder à remettre le cata pour le CT.
Vu mon emploi du temps je n'ai pas envie de m'embêter à ça. Ce que l'on fera devra passer, basta ^^
Le cata sport ne passe pas forcément le CT selon le modèle... Pour le prix vaut mieux s'emmerder à remettre le cata pour le CT.
Tu as quoi comme cata sport?
austinman
09/06/2019, 10:39
Je suis en origine moi. Je parle des catas sport en général, pas forcément de ceux pour la 208.
Après, la 208 est si bien depolluee que même sans cata du tout il y en a qui passent le CT, mais je ne veux pas prendre de risque à ce niveau, et le bruit sans cata serait un vrai problème.
On verra, au pire cata sport, pas de decata car le bruit poserait problème au même titre que la pollution.
Decata ne fait pas forcément énormément plus de bruit, si tu es decata, inter tube e silencieux final c'est pas casse tête mais le son est très sympa !
bonjour a tous
très intéresser par un changement de turbo
je suis ce topic avec attention
merci pour toutes vos info et retour
Tu fais bien de le remonter, je suis tellement dans le jus que j'ai oublié de relancer UMS. J'aurai peut-être du nouveau dans pas longtemps, il faut que je me dépêche...
si je peux me permettre, le mieux pour contacter Franck (ums), est de lui téléphoner
;-)
Oui je pense, mais mes disponibilités sont limitées durant les horaires normaux. Bon, bref, je vais un peu ramer s'il répond difficilement par email.
Je serais curieux d'avoir le retour de Franck à tes questions.
Il fait souvent ça pour les M3RS...
ju208gti30th, sympa ton capot ajouré, elle a l'air de tourner!
ju208gti30th
28/08/2019, 19:23
Alors Seb-@. Tu as eu un retour pour ton turbo hybride ?
ju208gti30th
28/08/2019, 19:26
Je serais curieux d'avoir le retour de Franck à tes questions.
Il fait souvent ça pour les M3RS...
ju208gti30th, sympa ton capot ajouré, elle a l'air de tourner!
Merci Cronff Le capot était nécessaire car j'avais des surchauffes moteurs sur des trackdays lorsqu'il faisait trop chaud. C'était surtout pour l'efficacité et mon carrossier a essayé de faire un truc sympa. Ca me va bien.
Et je confirme elle tourne vraiment bien maintenant....
Alors Seb-@. Tu as eu un retour pour ton turbo hybride ?
Pas depuis mon échange par tél. avec Franck, mais là je suis "un peu" à bloc côté boulot et pour couronner le tout je veux accélérer sur l'achat d'une 2ème BPS ou d'une 30th pour éviter de mettre trop de km à ma BPS (en gros, répartir le kilométrage… sans le faire avec un truc pas rigolo à conduire).
Ha OK!
J'avoue, la mienne a dépassé les 70 000... Je comprends ;)
Mais du coup il y en a une qui serait plus pistarde que l'autre j'imagine ;)
La 30th restera 100% stock, la BPS devrait subir des modif moteur, mais pas que.
La dernière journée circuit et le très gros rythme que j'avais, ça a soulevé quelques questions et m'a encore plus donné l'envie de préparer le moteur :
1- freins : comportement très bon, mais usure très rapide des plaquettes, très fortement sollicitées (plus que d'habitude) car le grip des pneus était énorme. Du coup il n'est pas exclu que je passe en DS2500 ou DS3000, mais là ce seront les disques qui vont souffrir. De plus, il faudra un liquide type RBF600 si les températures sont plus élevées, et tant qu'à faire passer en durit avia pour maintenir le feeling à la pédale. Disons en fait que le grip des gommards a décalé l'utilisation, et si les freins 100% stock s'en sortent très bien, le taux d'usure m'ennuie. Donc, une piste à creuser.
2- châssis : pas envie de toucher à quoi que ce soit pour l'instant, mais ajouter un peu de carrossage ne sera peut-être pas inutile si je n'arrive pas à juguler l'usure des AR-1 (j'en reprendrai une paire pour finir mon jeu complet, hors de question d'avoir des modèles différents entre l'avant et l'arrière).
3- moteur : avec environ 210-215ch non reprog (merci l'échangeur), je me tire la bourre avec des voitures beaucoup plus puissantes, type CTR, RS3, ou même Exige v6. Mais si je reviens au freinage et dans les courbes, je prends cher en ligne droite. Donc, s'agissant du vrai point faible de la voiture, une fois la question des freins tranchées et l'exploitation des pneus améliorée (tests pressions, puis éventuellement augmentation du carrossage à l'avant), il va falloir s'occuper du moulin.
Spécifiquement au moteur, disposer bientôt d'une autre voiture me donne quelque latitude. Tout est donc dans le positionnement du curseur (coût, fiabilité, niveau de puissance). Mais après chaque trackday, la tentation de me lâcher est grande. Vraiment grande. Il est probable que cela se termine avec une grosse prépa mécanique (forger, gros turbo, amélioration refroidissement et lubrification), quitte à ne pas pousser à fond la puissance : au moins, la base serait saine.
Dernier détail : la motricité. Je suis limite, malgré les semi-slicks pourtant très collants ! Du coup il faudra y aller en douceur sur le couple, flanquer 380Nm à 3.000tr/min posera des problèmes de motricité, donc d'échauffement (ce qui affectera un peu les vitesses de passage en courbe) et d'usure. 300Nm à 2.000tr (donc statu quo) et une montée progressive à 350Nm pour 5.500tr (soit 274ch), cela suffirait à mon bonheur.
Ouais, bon… ça pue la grosse prépa en début d'année prochaine !
Je comprends tout à fait ce choix ^^
J'ai fait 2-3 sorties piste avec ma bPS. D'ailleurs avec des amis que tu as rencontrés à Dreux quand tu as commencé à emmener la bPS sur piste ;)
Et je pense bien que remplacer les PSS par des semi-slicks, ça déplace le curseur vers le haut, et bouscule le merveilleux équilibre de cette auto.
Les Brembo sont excellentes mais fondent comme neige au soleil (contrairement aux disques).
En ce qui concerne le carrossage avant, la bPS est déjà très agressive, je ne t'apprends rien.
J'ai bien peur qu'augmenter le carrossage ne provoque l'effet inverse par un manque de contact au sol.
Aussi, il faudra peut-être assagir le train arrière. Ça lui donnera un côté moins rallye, mais certainement plus adapté à la piste.
Parce que d'origine, l'entrée de la Dunlop sous la pluie... Je fais pas le malin, faut la jouer fine :D
Alors avec un train avant encore plus engageant... J'imagine pas ;)
Pour l'instant je souhaite laisser ma bPS à peu près stock, surtout pour une question de budget. Mais aussi parce que ma situation personnelle n'est pas tout à fait stable.
Ceci-dit j'aimerai bien discuter avec toi de la version de l'Opix'R que t'as choisie.
A mon avis, 350/360Nm à 3000tr/min c'est la limite à ne pas dépasser pour la motricité et la santé de la transmission.
Ton cahier des charges concernant le moteur est bon je pense: un moteur progressif, qui ne fait pas souffrir l'auto, ni les pneus. Et qui pourquoi pas se conduit comme un atmo :)
J'use mes pneus avant sur l'extérieur, donc plus de carrossage aurai du sens. Quant à la stabilité, les semi-slicks ne posent aucun problème, contrairement aux PSS qui peuvent glisser très facilement et en particulier à froid. La voiture est bien assise dans les courbes à haute vitesse et reste agile dans le serré. Si tu veux des pneus qui durent un peu, un jeu dd Yokohama AD08RS en 17", c'est vraiment bien ! Et si l'usure t'importe peu les Nankang AR-1 sont très agréables à piloter.
Merci du conseil :)
Je verrais ça en fin d'année prochaine. Comme tu le dis, ça déplace le curseur des perfs vers le haut, mais celui des dépenses aussi.
Pas envie de faire les choses à moitié ;)
Pour les dépenses, oui et non.
Oui si tu pars sur des pneus radicaux type Nankang AR-1, dont l'usure est rapide. Et ca décale l'utilisation de la voiture vers plus d'usure des freins car le niveau de grip permet d'y aller plus fort.
Non, car si tu attaques les PSS ont tendance à s'arracher là où les Yokohama ad08rs vont s'user. Au final ça rééquilibre d'autant qu'entre un PSS qui coûte cher et un ad08rs qui coûte 30% de moins, si tu roules régulièrement c'est un meilleur choix économique.
Je pense plus partir vers du AD048/08RS, ou du Federal 595R oui. Donc utilisation moins hard que les AR-1, mais une meilleure tenue que les PSS.
Pour l'instant, je roule qu'une à deux fois par an, fin d'automne, hivers, ou début de printemps.
Pour préserver les PSS et le THP.
Le thp supporte bien... le mien a quelques milliers de km de piste et tout va bien pour lui !
Je parle surtout de préserver le THP de la chaleur, rapport à l'échangeur d'origine ;)
Rouler sur le Bugatti en plein mois d'Août est exclu
On n'a pas tous un Opix'R :p
Seb-@. : 320cv avec un turbo hybride :)
https://www.youtube.com/watch?v=bYlB9Ym95RE
simdirt053
14/11/2019, 13:44
Seb-@. : 320cv avec un turbo hybride :)
https://www.youtube.com/watch?v=bYlB9Ym95RE
Mais pas que ! ligne + décata + moteur de 308 gti (qui est forgé), échangeur. Mais la solution du turbo hybride c'est top, en plus ça se voit pas ^^
Le hic de l'hybride d'après Franck de chez UMS c'est que la limite reste un peu basse. Quitte à forger autant étudier la question du potentiel ^^
Je relance un peut le sujet .
Jusqua qu'elle couple / puissance peut t'on aller sans forger le moteur et sans perdre en fiabilité ?
Qui dit changement de turbo (hybride ou pas ) dit forcement cata sport ?
merci <3
En admettant que ton échangeur soit efficace et t'éloigne du risque de cliquetis, je dirais maxi 350Nm. Pour la puissance, ça dépendra de la capacité du turbo à charger suffisamment à haut régime. Le risque, c'est surtout le couple.
D'après UMS stage 2 il faut changer les pistons et bielles avant 70 000 km. Après tu forge, turbo hybrides et hop 300cv [emoji3]
Envoyé de mon POT-LX1 en utilisant Tapatalk
j'ai un échangeur airtec v2 ' le fameux ' ...... je suis deja au dessus des 350 nm
Suite à ton message Seb j'ai vérifié sur la courbe, c'est 450 à 3500 et 380 Nm à 6000 tours. Elle est limitée à 320 chevaux par une bride à l'admission.
Ragnar tu peux nous donner des précisions sur ton turbo STP ? C'est un hybride ? Sur quelle base et avec quelles modifs ?
C'est un moteur EP6DTS (207 RC) avec suralimentation complète de RCZR, échappement libre, admission dynamique et aac retaillés.
Pistons Wössner 10,5/1 et bielles ZRP sur vilebrequin d'origine.
Il y a une bride de 34mm à l'entrée du compresseur du turbo pour limiter la puissance.
C'est un véhicule de compétition donc la waste gate est maintenue fermée en spéciale chrono, la pression monte entre 2,1 et 2,3 bars.
Merci pour les infos ! Le turbo RCZ-R suffit pour fournir cette pression ?
Oui, c'est sa pression maximale.
Après, la 208 est si bien depolluee que même sans cata du tout il y en a qui passent le CT, mais je ne veux pas prendre de risque à ce niveau, et le bruit sans cata serait un vrai problème.
Des sources ? Je suis septique . Et meme si elle passe a la polution , l'absence du cata va etre noté sur le compte rendu et c est recallé au CT ....
Sinon tout le monde decata ca ferai du bien au twinscrool . A se qui se dit le collecteur chez BMW est moin sujet a la fissure . Des infos ?
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