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Afficher la version complète : [Problème]---> Perte de puissance au fil du temps



Kreol974
28/03/2017, 20:54
Bonjour

Je fais face à une perte de puissance sur la durée de ma GTi phase 1.
Pour vous donner une idée (Année : ch, couple max 2nd, couple max 3ème)
- 2014 : 195ch / 250nm / 290nm
- 2015 : 185ch / 240nm / 280nm
- 2016 : 175ch / 235nm / 270nm
- Mars 2017 : 165ch / 220nm / 266nm. 0-120 5sec en 3ème, 7sec en 4, 9sec en 5

Tests fait avec perfExpert, même route et plusieurs fois d'affilés (même résultats à quelques ch près)

D'où peut venir cette perte au fil des années ? Çà ressemble à un encrassement, mais de quoi ? L'encrassement des soupapes a été corrigé sur le THP200 je crois, et ça renverrait un code defaut non ?

christo
28/03/2017, 20:57
Encrassement des soupapes, problèmes récurrent des moteurs à injection directe.

Kreol974
28/03/2017, 20:59
Même sur le THP200 ? Comment contrôler à moindre cout ?

oulia
28/03/2017, 21:34
Demander à passer un endoscope au prochain changement de bougies.
0-120 en 5s et en 3ème elle marche très bien !!! Lol je suppose que tu parlais du 80-120 :-)

TurboYo
28/03/2017, 21:43
Pour vraiment comparer il faut un banc et surtout faire le test dans des conditions identiques a different kilométrage

pichnaute
28/03/2017, 22:01
Bonjour

Je fais face à une perte de puissance sur la durée de ma GTi phase 1.
Pour vous donner une idée (Année : ch, couple max 2nd, couple max 3ème)
- 2014 : 195ch / 250nm / 290nm
- 2015 : 185ch / 240nm / 280nm
- 2016 : 175ch / 235nm / 270nm
- Mars 2017 : 165ch / 220nm / 266nm. 0-120 5sec en 3ème, 7sec en 4, 9sec en 5

Tests fait avec perfExpert, même route et plusieurs fois d'affilés (même résultats à quelques ch près)

D'où peut venir cette perte au fil des années ? Çà ressemble à un encrassement, mais de quoi ? L'encrassement des soupapes a été corrigé sur le THP200 je crois, et ça renverrait un code defaut non ?
En premier tu dois noté que ton papillon des gaz ne s'ouvre qu a 85%, alors que ta demande est de 100%, ta MAF et ton injection est trop faible. Il y a sans doute un encrassement des soupapes d admission, mais vérifie aussi ton papillon

Shado666
28/03/2017, 22:10
tu peu acheter une mini camera sur aliexpress pour 5 euros

tu branche sa sur ton tel ( otg obligatoire ) avec la bonne appli est tu sera fixé

qualité de l'essence ?

Kreol974
28/03/2017, 23:06
oulia : Oui 0-120 :P Ah oui l'endoscope!! pichnaute : Pour le throttle il a jamais dépassé cette valeur même neuf. J'ai lu que c'était normal sur Torque.
Pour la MAF elle doit être à combien normalement ?
@Shado : T'as un lien pour la caméra ?
SP95 depuis toujours (pas le choix, y'a que ça ici)

oulia
28/03/2017, 23:36
Ça donne des données fiables perfExpert ? J'ai cherché un peu sur le net mais j'ai pas trouvé de version "gratuite" pour tester :-/ pas envi de balancer 10€ pour rien lol

Kreol974
28/03/2017, 23:44
Ça donne des données fiables perfExpert ? J'ai cherché un peu sur le net mais j'ai pas trouvé de version "gratuite" pour tester :-/ pas envi de balancer 10€ pour rien lol
Oui. Mes 3 derniers tests en 2nd sur la même route ça donne 163/168/165ch | 220/222/219nm ^^
L'écart est comme ça si le protocole de mesure est bien respecté

Shado666
28/03/2017, 23:51
oulia : Oui 0-120 :P Ah oui l'endoscope!! pichnaute : Pour le throttle il a jamais dépassé cette valeur même neuf. J'ai lu que c'était normal sur Torque.
Pour la MAF elle doit être à combien normalement ?
@Shado : T'as un lien pour la caméra ?
SP95 depuis toujours (pas le choix, y'a que ça ici)

https://fr.aliexpress.com/item/7-5mm-Lens-MircoUSB-Android-OTG-USB-Endoscope-Camera-1M-5M-Waterproof-Snake-Tube-Pipe-Android/32710513366.html


tu acheter des additifs ou ??,

pichnaute
28/03/2017, 23:54
Ok pour le papillon, étonnant, la MAF doit être au moins à 170 g/ s et 1300 cc / min en injection. Ça voudrait dire que ton moteur est encrassé au soupape admission ou au catalyseur si tu en a un.

pichnaute
28/03/2017, 23:55
Perf expert est en effet assez fiable

Kreol974
29/03/2017, 00:25
@Shado : Merci. Faut pas une tête tournante pour voir les soupapes en passant par le puits de bougie ?
Pas d'additifs.
Je vais me renseigner un peu sur ces petites caméra, ça m'évitera un endoscope chez Peugeot si ça marche bien.
pichnaute : Oui j'ai toujours le cata.

oulia
29/03/2017, 08:34
D'après ce que j'ai compris le décalaminage par l'hydrogène dans le circuit d'admission a fait ses preuves mais ça peut être nocif pour le moteur à cause d'une température de combustion bien supérieure à la normale le temps du traitement (environ 30min).
Pour l'encrassement du catalyseur c'est quoi le mieux ? Une bonne grosse arsouille d'une heure suffit à le décrasser avec la température des gaz ?

ghostinet
29/03/2017, 08:49
C'est dans ce cas que le catch oil est efficace?

pichnaute
29/03/2017, 10:55
Oui pour le catch oïl, en effet par le puit de bougies, tu dois utiliser le petit miroir de réflexion au risque que sa tombe dans le cylindre. Le mieux reste le démontage du collecteur d admission. L hydrogène j ai déjà testé sur ma ibiza fr 2 l Tdi, avec 4 litres / min pendant 30 min. Ras au niveau des températures légèrement supérieur c est sur, mais moteur qui tourne à vide, moins de risques du coup. Nettoyage fap, egr, ciel de piston, collecteur échappement. Mais aucune action sur les soupapes admission, car aucune combustion à l endroit où se dépose l huile.

oulia
29/03/2017, 11:41
Hum oui c'est vrai pour les soupapes d'admission, du coup le mieux c'est dépose du haut moteur et action mécanique mais niveau tarif on doit être proche des 500€ voir même 1000€, je me rends pas bien compte du travail nécessaire

ghostinet
29/03/2017, 12:30
Quelqu'un peut faire un tuto précis du montage du catch oil? Pièces nécessaires, ou brancher quoi ... Ça serait vraiment super, car je n'arrive pas à comprendre le fonctionnement du bazar et du coup j'ai peur de me lancer :'(

simdirt053
29/03/2017, 12:51
Même chose je suis très intéressé par le montage d'un catch oil sur nos belles !

Kreol974
29/03/2017, 14:40
Hum oui c'est vrai pour les soupapes d'admission, du coup le mieux c'est dépose du haut moteur et action mécanique mais niveau tarif on doit être proche des 500€ voir même 1000€, je me rends pas bien compte du travail nécessaire

Je pense aussi que ça va dépasser les 1000€
Trop trop cher.

Nawty
29/03/2017, 18:07
La forte température au 974 tous les jours fait que déjà tu perds en tout : puissance couple...
L'échangeur a vraiment du mal dès qu'il fait chaud. C'est ce que j'ai constaté lors de mon séjour au Baléares.
Mais vu que toi ça fait plusieurs années et que les courbes s'effondrent, il y'a anomalie je pense hormis la température.

TurboYo
29/03/2017, 19:39
35 hp ca commence a se voir, le calculo devrait detecter une anomalie non ?

Kreol974
29/03/2017, 20:13
La forte température au 974 tous les jours fait que déjà tu perds en tout : puissance couple...
L'échangeur a vraiment du mal dès qu'il fait chaud. C'est ce que j'ai constaté lors de mon séjour au Baléares.
Mais vu que toi ça fait plusieurs années et que les courbes s'effondrent, il y'a anomalie je pense hormis la température.
Yes. C'est pour ça que je fais mes tests de nuit à 22-25°c

Plus qu'a trouver de quoi regarder l'état des soupapes sans gros démontage. Pas le bon moment pour payer des heures de main d’œuvre...
TurboYo : Apparemment sur l'encrassement non. Il faut vraiment que ça soit hard pour le le calculateur détecte quelque chose.
Là à part ma MAF un peu faible, le reste semble normal.

Nawty
30/03/2017, 19:02
Il me semble que tu n'es pas le seul avec la GTi 200, il y'a un autre membre présent ici.
Si t'en connais d'autres, n'hésite pas à leur demander.
Franchement c'est très bizarre comme réaction.
Tu ne peux pas aller faire un saut chez un mappeur ?

Seb-@.
30/03/2017, 20:18
Mouais, si le problème est d'ordre mécanique, ils pourront toujours augmenter l'avance à l'allumage et la pression de suralimentation, au final cela ne fera que masquer le problème et fragiliser ailleurs.

Est-ce que cela ne serait pas dû à l'encrassement (merci l'injection directe) des sièges de soupapes, en effet ? Il me semble que PSA a retravaillé le moteur pour limiter le risque sur les Euro 6.

Kreol974
30/03/2017, 20:34
Il me semble que tu n'es pas le seul avec la GTi 200, il y'a un autre membre présent ici.
Si t'en connais d'autres, n'hésite pas à leur demander.
Franchement c'est très bizarre comme réaction.
Tu ne peux pas aller faire un saut chez un mappeur ?

Remap ce serais juste forcer sur un moteur déjà en souffrance. Pas top

Et puis ici on à pas de vrai mapeur avec banc et mesure.
On a juste des boîtes qui injecte des maps de Métropole avec des bricoles en + Pour adapter à ici (essence, humidité, température). Même BR Performance Réunion n'as pas de banc et d'outils de mesure.

La ♥♥♥♥♥♥ de mes courbes en pièce jointe (en 2nd). Ça reflète bien le ressenti au volant...
Ça me manque le temps où j'avais la ptite bosse de couple à 4000 trs.

ghostinet
31/03/2017, 09:27
Personne pour l'installation du catch oil :'(?

simdirt053
31/03/2017, 09:32
Personne pour l'installation du catch oil :'(?

Une petite idée du montage, mais rien de concret : https://www.youtube.com/watch?v=lw-CgA5iIMg

EnzoD
31/03/2017, 10:17
Pour le catch oil, je viens de récupérer toutes les pièces dont j'avais besoin, dès que j'ai un peu de temps, je le monte avec un tutoriel photo que je posterai ici

simdirt053
31/03/2017, 10:22
Ok merci EnzoD ;)

EnzoD
31/03/2017, 10:24
D'ailleurs c'est assez simple à monter, et ça ne nécessite pas trop de matériel. Je ferai un pdf comme pichnaute l'a fait pour son échangeur

ghostinet
31/03/2017, 10:42
Merci :D J'attend ton retour avec impatience. Le truc, c'est que ça n'a pas l'ai bien compliqué, mais il faut savoir où brancher quel matériel et surtout savoir quoi avoir comme matériel :)

EnzoD
31/03/2017, 10:43
Tu peux déjà commencer par acheter un récupérateur d'huile. 500ml ça suffit largement

CheuCheur
01/04/2017, 22:08
Au risque de passez pour un nase mais à quoi sa sert et quelle en serait l'utilité sur nos gti??

christo
02/04/2017, 12:31
Éviter l'encrassement des soupapes d'admission.

oulia
02/04/2017, 18:39
Ça permet de faire des économies, tu récupères l'huile pour la prochaine vidange 😉

EnzoD
02/04/2017, 19:38
J'ai terminé le montage, je prépare les photos et je vous fais le tuto :)

Kreol974
02/04/2017, 20:01
J'ai terminé le montage, je prépare les photos et je vous fais le tuto :)
Cool

De mon coté j'ai testé un truc. Un nettoyant injecteur et je dois dire qu'il y avait un soucis la aussi. Pas de gain en puissance mais une bien meilleur souplesse a bas régime et un ralenti roulant plus costaud*. Je n'ai pas fini le traitement en entier. A voir après.

* Avant en 2nd au ralenti ~15km/h en faux plat montant : Vibration et vitesse qui baisse, comme si ça va caler mais le moteur se reprend après.
Maintenant ça ne vibre plus et la voiture garde la même vitesse.

darkjojo78
02/04/2017, 21:49
après il reste le decalaminage a l'hydrogene pour nettoyer les soupape sans démonter le moteur ou un produit le tunap 133 que j'ai trouve sur le forum ds3spirit http://www.ds3spirit.com/showthread.php?10307-Nettoyant-soupapes-admission-TUNAP-133-test-sur-DS3-Racing

EnzoD
02/04/2017, 21:57
D'après pichnaute, ça n'a aucun effet sur les soupapes

Seb-@.
02/04/2017, 22:10
Il faut le faire passer dans l'admission. Sinon c'est sûr qu'aucun produit dans le carburant n'aura d'effet puisque le carburant est injecté directement dans le cylindre et non en amont des soupapes.

EnzoD
02/04/2017, 22:18
Ah d'accord, j'ignorais que c'était possible :)

Kreol974
02/04/2017, 22:21
Le tunap y'a pas mal de gens qui ont eu un défaut moteur ensuite :S (Surement des morceaux de calamine qui se baladent ensuite)

EnzoD
02/04/2017, 22:51
Voilà, j'ai fini mon tutoriel. Alors vraiment, je vous demande de l'indulgence... Je sais que mon montage n'est pas vraiment fameux, mais il fonctionne parfaitement, c'est le plus important :p

Shado666
02/04/2017, 23:46
question

pourquoi t'es tuyau sont si long ?

et les tuyaus que tu a utiliser sont t'il spécial carburant?

merci de ton aide

pichnaute
03/04/2017, 00:26
D'après pichnaute, ça n'a aucun effet sur les soupapes

Ils y a un effet sur les parties en contact directe avec la combustion, ou les gaz d échappement. Donc les soupapes d échappement sont nettoyer, mais les soupapes d admission ne sont pas au contact direct avec les gaz chaud, en tout cas pas au niveau de la tulipe la ou se dépose l huile. Sinon il n y aurait pas plus de calamine qu ailleurs. La tulipe de soupape chauffe certe, car l huile se carbonise, mais pas assez pour brûler.

pichnaute
03/04/2017, 00:35
Super le tuto, c est exactement le principe. Il faut utiliser simplement des durites spécifique, et boucher la prise d air du récipient à la place du petit filtre à air.

ghostinet
03/04/2017, 08:43
Salut, merci pour le tuto :) Du coup, tes raccords tu les à acheter où? Tu penses qu'il y a moyen de raccourcir un peu les tubes? J'ai à peut près les mêmes modifs que toi (dump valve en moins échangeur en +), et ça devient un peu le ♥♥♥♥♥♥ la dessous ;)
En tout cas merci, je vais brancher comme toi, si tu peux me mettre les liens d'où tu as trouvé le matériel je suis preneur ^^

EnzoD
03/04/2017, 19:21
Alors pour la taille des tuyaux, c'est parce qu'ils n'étaient pas assez souples :/ Donc obligé de faire de grande courbe.
Et ce sont des tuyaux de récup du boulot, donc pour l'achat , vois sur Internet, tu devrais trouver

EnzoD
03/04/2017, 19:22
Je suis bien conscient du manque de technique sur ce que j'ai fait, c'était vraiment dans le but de vous montrer les raccords nécessaires. Dès que j'aurai plus de temps, je le referai plus proprement avec des tuyaux moins longs ;)

ghostinet
03/04/2017, 20:11
Non, c'est nickel je vois bien ou il faut brancher les trucs �� tu as acheté la catch oil sur Aliexpress ?

EnzoD
03/04/2017, 22:12
Non du tout, un gars sur ebay qui revendait le sien. D'ailleurs si quelqu'un en veut un, j'en ai un en plus mais de 1l, tout neuf (Mishimoto pour ceux qui connaissent)

Kreol974
04/05/2017, 17:24
Ptite news 1 mois après le nettoyant injecteur.
Le comportement moteur à bien changé, j'ai retrouvé pas mal de dynamique et d'agressivité. Ça fait super plaisir !
Franchement c'est un truc à faire si la voiture devient molle.
Après 5000 trs ça a pas beaucoup évolué par contre.

Je n'ai pas pu refaire de perfExpert car ma portion de route est en travaux. Mais à la moitié du traitement il y a 1 mois j'avais sorti 175ch au lieu des ~165ch
Je pense être à ~180ch maintenant.

Kreol974
10/09/2017, 17:10
News car j'ai retrouvé mon pic de couple à 4500 rpm en changeant de Dump valve.

Celle d'origine ayant cessé de fonctionner avec un code defaut. La partie plastique noire à l’intérieur était cassé.

Je pense que ça commençait à casser depuis longtemps provoquant une fuite et perte de couple, mais pas assez pour provoqué le défaut que j'ai eu dernièrement.

Voila, vérifier vos dump d'origine ^^'

pichnaute
10/09/2017, 20:15
Merci pour ton retour d info ;-)

TurboYo
11/09/2017, 19:08
On a la même dump sur phase 2 ? Merci

Kreol974
11/09/2017, 20:46
On a la même dump sur phase 2 ? Merci

Oui c'est la même