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Afficher la version complète : Et les boulets, ils font comment ?



Mler
09/03/2017, 15:28
Oyez, oyez braves gens,


Ci-gît le cadavre de ma cervelle, en ébullition après avoir parcouru les sujets du freinage de nos titines et tenté d'en tirer la substantifique moëlle.
Une minutes de silence, svp...

Note pour plus tard: si je me trompe lourdement sur qqch, les claques (dématérialisées, of course) sont autorisées.
Mais je ne crois pas avoir trouvé de réponse (un peu) définitive à la question suivaaaaaaante: qu'est-ce qu'on peut mettre de plug and play pour remplacer les disques et plaquettes de sa GTi ?


Mais pourquoi tu nous les b*****s, tu remets l'origine qui est très bien et puis c'est tout ?!!!
Ben parce qu'en fait, j'ai roulé 160 km à Issoire la semaine dernière, et:
1) Je me suis fait surprendre par l'endurance du freinage
2) Je ne suis pas un violent et mes disques sont (déjà) légèrement bleuis.

-----> Donc je me demande s'il existe un couple disque / plaquettes maîtrisant l'art de la route normale tout en étant un peu meilleur que l'origine pour du circuit occasionnel
En gros, ne pas perdre le confort de tous les jours ("pardon m'sieur l'agent, je ne voulais pas vous écraser, mais vous savez ces plaquettes ne marchent bien qu'à chaud...." JBT inside) tout en étant un peu + endurant sur circuit sans subir de dégradation (que je trouve un peu trop) rapide après coup.


Perso je ne suis pas équipé pour ajouter des cales pour aller avec les étriers "max de malade de telle marque", ni pour faire une purge pour du DOT 72.5 (donc encore moins pour remplacer des durits).
Et j'ai bien tenté de suivre les références du matériel de seconde monte, mais pour prendre l'exemple des Ferrodo ça passe de FDS1641 à FCP1399 en passant par FCP1641H... My goodness....
Bon par contre j'ai retenu que le matos de la DS3R ou celui des GTi 30th/BPS, on oubliait (si on ne veut pas bricoler).


Alors est-ce que c'est la vie c'est comme ça je repars sur du full origine, ou pas ?
Sachant que je ne suis pas contre avoir des disques et plaquettes dédiées au circuit à monter / démonter à chaque sortie.


Précisions utiles, tout de même:
=> 1) On parle de 2 x 1h de roulage continu à Issoire, avec des tours de cool down réguliers, c'est peut-être trop concentré par rapport à des sessions de 15 min espacées de 15 min d'arrêt ?
Toujours est-il que les freins ont régulièrement eu besoin de souffler, + que je ne l'aurais imaginé: je m'attendais à devoir entrecouper les tours, mais pas autant et pas avec autant de dégradation du comportement sur chaque fin de "session".
Mon point de comparaison c'est de la moto 1000 cc sportive, avec plaquettes AP Racing mixtes, durit avia et maître cylindre radial: l'effort et la réponse au levier ne bougeaient jamais sur circuit (ni en fin de session, ni en fin de journée).
Alors je sais, on parle pas DU TOUT des mêmes efforts à dissiper, mais là où je prenais 180 en bout de ligne droite à Issoire, je prenais 292 à Dijon.
Mais je peux concevoir que ma vision de comment les freins devraient endurer la piste sur une auto de route full origine est sûrement déformée: à quand la piste en Golf TSI 122, pour comparer ? ;o)

=> 2) Qu'ils aient eu chaud sur circuit, normal. Qu'il faille les refroidir régulièrement, ok.
Mais pour moi, quand tu reviens à la maison après du circuit où je n'étais pas au taquet tout le temps, loin de là (j'étais en mode apprentissage) ils devraient être usinés, pas bleuis ? Non ?



Voilà, si qqn peut m'aider à tuer le sujet ou à avancer dans le brouillard, je suis preneur !

ghostinet
09/03/2017, 16:02
Alors déjà, je pense que si tu changes ton liquide de frein, tu gagnes en endurance sans bouger le confort au quotidien (étant donné que le point d’ébullition est plus loin tu auras moins tendance à avoir la pédale dans le fond).
Ensuite pour tes disques, cherche des disques Gr n pour 208 si tu changes seulement le disque, pareil, tu ne perds pas en confort et gagnes en endurance.
Pour les plaquettes, une fois fait les 2 modifs du dessus, ça devrait moins chauffer, donc être plus endurant et donc origine ça pourrait aller :D
Si tu prends des racings, tu perds forcément à un endroit (confort ou perf)
En espérant t'avoir éclairé :)

PS: tu es d'où? Pour le liquide, 34€ les 1.5L de RBF 600 + 20€ de main d'oeuvre ;) Disque je tente d'origine mais j'ai une 30th

Seb-@.
09/03/2017, 20:50
Tout d'abord sois le bienvenu sur le forum !

1h d'affilée sur piste, même avec des tours de cool down, cela reste trop. Sauf à faire plusieurs tours vraiment sans solliciter les freins (on va dire durant minimum 10 minutes...), ils n'auront pas le temps d'évacuer l'énergie emmagasinée. Même sur BPS, 15' circuit + 15' paddock, en fin de matinée c'était devenu trop : pédale qui... grinçait ! Et pédale un peu plus dure, sans toutefois perdre en efficacité au freinage.

Si tu fais des sessions de 12-15' et un bon quart d'heure au paddock entre chaque, cela devrait déjà aller nettement mieux.

Visiblement, tu avais énormément de température dans les freins. Cela t'a sans doute aider à tenir tes pneus. Pour autant, attention car utiliser les pneus à bloc pendant une durée aussi longue est illusoire, même avec les meilleurs semi-slicks tu serais confronté à une surchauffe.

Mler
13/03/2017, 09:52
Merci pour vos retours, les gars.


Avec le recul je me rends compte que j'ai sûrement concentré les contraintes sur une période de temps trop courte: on apprend à tout âge !

Dorénavant j'ai les disques qui sifflent (couinent) quasiment systématiquement en fin de freinage en ville, genre disque vieilli qui implore qu'on le change.
Ce midi j'irai re-regarder l'état des plaquettes, mais on avait regardé en fin de journée avant de reprendre la route après le circuit et niveau garniture il restait ce qu'il fallait: ça irait dans le sens de l'hypothèse de disques qui otn trop souffert (et qui ne veulent plus souffrir, Inconnus inside...)

Du coup je vais regarder pour les disques de Groupe N, avec mon "ami" Google, et reprendre les messages du forum pour retrouver les qq références qui avaient été données.
De mémoire il y en avait avec des bols alu qui optimisaient le pont thermique et l'évacuation des calories.

Autre retour: je n'ai plus vraiment d'attaque digne de ce nom à la pédale.
Je veux dire que même sur des freinages "ville", la Golf familiale me surprend par son mordant par rapport à la 208 (le monde à l'envers): là ça irait dans le sens du liquide de frein décédé.


....Paye tes recoupements d'apprenti enquêteur de série US.... ;o)


Ça sent les frais, tout ça.


En tout cas merci encore pour vos éclairages, je vous tiendrai au courant de la renaissance effective de mon freinage !

Mler
13/03/2017, 09:53
ghostinet: je suis de Lyon (depuis peu)

darkdeviiil
13/03/2017, 11:52
Passe sur des durites avia déjà couple à un bon liquide genre rbf600
Après si tu veux un combo qui freine tout le temps, à chaud comme à froid même après des énormes sessions, prend des rc6 couplé à des disques groupe N.


Après problème :
- Tes disques deviennent du consommables ( 2 disques pour 1 plaquette)
- Tes jantes deviennent juste un énorme t'as de poussière de frein

Mler
21/03/2017, 22:50
Salut Darkdeviiil,

Je suis bien saucé (ça se dit encore ?) par le combo RC6 + disques groupe N.
Mais pourrais-tu me donner les refs et un bon site / magasin pour acheter, stp (en MP si requis par les règles du forum, je ne suis pas au point là-dessus, j'avouuuuue) ?

Parce que la 208 n'existe tout simplement pas sur le site de Carbone Lorraine (catalogue en ligne), et sur Oreca par exemple ils ne proposent que des RC5+ dont le montage est "à vérifier" pour les 208 à étriers Bosch + pas de disques Groupe N.

Sur Onyx Racing il y a des RC6 mais RC6 "R2", késsécé ?
On dirait des RC8-R à l'image, ce qui pourrait expliquer le prix (287,70€) :
http://img4.hostingpics.net/pics/268929Capturedecran20170321a213127.png

Tristesse...


Pour les disques, 302 mm de dia. ça passe dans les jantes 17 pouces ?
http://www.axauto-parts.com/voiture/freinage/disques-de-frein-grn/kit-disques-de-frein-brembo-grn-avant-peugeot-208-gti-10615.html

Pas évident de s'y retrouver car ci-dessous, c'est quasiment 2x moins cher pour (apparemment) le même produit donc j'imagine que c'est le prix à l'unité mais il y a écrit "disqueS" dans le libellé, ça fait pas super sérieux :
http://tpms-shop.fr/tout-pour-ma-208-gti/218-disques-de-frein-brembo-groupe-n-avant-peugeot-207-rc-et-208-gti-302x26x342.html


Bref, je suis un peu dans le brouillard...

Mler
21/03/2017, 23:13
En attendant, mes freins avant grincent bien comme il faut sur les freinages doux en ville, surtout sur la fin.
Un couinement métallique systématique version "prêt pour la casse", vous voyez le genre ?


Pourtant il a l'air de rester carrément ce qu'il faut en garniture sur les plaquettes :

AV Gauche
http://img4.hostingpics.net/pics/304794CopiedeAVG.jpg

AV Droit
http://img4.hostingpics.net/pics/858183CopiedeAVD.jpg

AR Gauche
http://img4.hostingpics.net/pics/233065CopiedeARG.jpg

AR Droit
http://img4.hostingpics.net/pics/173323CopiedeARD.jpg


Non en fait ce qui m'inquiète le plus c'est la brillance "effet miroir" des disques, on dirait qu'ils sont glacés.
Y'a peut-être un truc à faire dessus avant de penser à changer.


Qqn connaît-il un garagiste digne de confiance sur la région Lyonnaise ?
Ou dans un périmètre atteignable pour faire l'A/R sur la journée.

Parce que quoi qu'il en soit côté "métal", je vais mettre du RFB600, comme sur mes motos de piste.
Est-ce ridicule de coupler les durits d'origine et du RBF600 ? Savoir si je me saigne pour des durits avia en même temps... ou pas.

;o)

ghostinet
22/03/2017, 08:41
J'ai des durites origine et du RBF600, ça ne bouge pas ;)
L'avantage c'est que je peux taper + dedans sans que ça chauffe donc sans que ma pédale devienne molle
Les durites avia seront surement un +, mais de mémoire au CT ils font ♥♥♥♥♥ avec ça :'(
Pour les 302mm, c'est la taille d'origine sur 30th et BPS? si oui, ça passe avec des jantes en 17" ;)

oulia
22/03/2017, 09:59
Attention, les disques + étriers de la 30th/BPS ne passent pas avec les jantes d'origine en 17", il faut un plus grand déport que celui d'origine.

ghostinet
22/03/2017, 10:57
Oui il faut un déport de 15 (ET15), mais ça passe ;) (j'ai des teamdynamics en 17" :) )

oulia
22/03/2017, 12:08
D'origine c'est du 25 c'est bien ça ?

ghostinet
22/03/2017, 12:25
D'origine en 18" sur 30th ou BPS ? ou d'origine sur Gti standard?
Sur 30th ou BPS en 18" c'est ET20 en déport
Sur standard en 17" c'est ET25 et effectivement elle ne passe pas
Mais vu les photos, c'est un montage BPS donc d'origine il a du 18" ET20, il faut qu'il passe 17" ET15 pour être bon avec ses étriers ;)

oulia
22/03/2017, 12:40
Pardon j'ai pas précisé je pensais aux 17" d'origine Peugeot...
C'est dommage que les jantes coûtent aussi cher, j'aurai bien changé les miennes par les teamDynamic également..

Mler
22/03/2017, 16:40
Merci Ghostinet pour l'info sur les durits d'origine avec le RBF 600, ça clos le sujet.

Concernant la taille des disques, je voulais savoir si c'était les disques en 302 mm ou ceux en 266 mm qu'il fallait prendre pour du remplacement "plug and play" dans une GTi classique avec jantes de 17 pouces d'origine.
Si 302 c'est pour la 30th / BPS, alors c'est mort pour la mienne (une normale de base full origine).
Avantage: les disques devraient être moins chers ! ;o)


Du coup, aucune adresse sérieuse à me proposer sur la région Lyonnaise pour faire diagnostiquer mes disques "miroir" à un pro, qui accepterait de ne me vendre "que" de la main d'oeuvre pour monter des pièces que j'aurais achetées ?
Parce qu'autant on peut sauver des plaquettes glacées, autant pour des disques s'ils ont pris trop chaud y'a plus trop le choix que de remplacer...

Seb-@.
22/03/2017, 21:45
GTi classique, je n'en sais rien. Mais pour BPS, c'est 323mm.

ghostinet
23/03/2017, 00:06
Désolé pour la taille des disques je n'ai pas trop d'informations sur celle d'origine. Seb a raison pour la taille sur bps.
Tu ne peux pas les mesurer pour voir ? Comme ça tu prends les même en gr n, ils chaufferont moins ;-)

Mler
23/03/2017, 09:17
Bonjour.

C'est ouf, impossible de trouver la taille des disques sur le net.
Et se fier aux sites marchands, ça ne le fait pas, les offres ne sont pas cohérentes de ce point de vue-là.

Ce qui m'a mis la puce à l'oreille c'est que sur ce forum on propose des disques avant chez EBC en 302 et 266 mm.
Mais c'est ghostinet qui a raison: même si la mesure ne sera pas super précise à travers la jante, elle le sera suffisament pour faire le distingo entre 323, 302 et 266.


Sinon, toujours personne pour un garage "magique" dans le 69 et ses environs ?
Amoins que je teste les garages "assistés", d'ailleurs en l'écrivant ça me botte bien...

Nico19
23/03/2017, 09:36
Pour moi, c'est 302mm pour GTi classique et 323mm pour 30th/BPS (confirmé par Seb)

ghostinet
23/03/2017, 09:38
Désolé, je ne connais pas de garage du côté de Lyon ;) Tu nous feras un retour si tu vas dans un garage assisté, ça me tente bien aussi :) (quand je vois que je dois démonté les phares pour mettre mes ampoules led :'( )

Mler
23/03/2017, 09:45
Oui ok ça marche, limite je verrai si je peux faire un "reportage photo".
Le concept me tente bien, moi qui suis curieux, pas trop ♥♥♥ mais pas équipé.

Ensuite, je viens de télécharger une brochure Peugeot dans laquelle il est écrit pour la 208 Gti classique "avec des disques ventilés (diamètres de 302 mm à l’avant, 249 mm à l’arrière) pincés par un étrier flottant rouge".
Donc à priori j'ai ma réponse, plus rien en m'empêche de commander les pièces... une fois que j'aurai montré mes disques à un pro.


Je vous tiens au jus pour la suite.

Mler
23/03/2017, 15:05
Bon, j'ai trouvé un "self garage" à 40 min de chez moi.
Le mec au téléphone a l'air sympa et arrangeant (dans le sens de pragmatique).


Voilà ce que ça donnerait en coût de main d'oeuvre pour monter des pièces qu'on commande soi-même de son côté, pour info:

http://img4.hostingpics.net/pics/220483Capture.png


Ça me paraît honnête et sympa comme manière de résoudre ce problème de freinage.


Ce soir j'irai montrer mes disques à Peugeot et demander un devis, par curiosité.
Histoire de comparer la solution "freins meilleurs perso" vs. "freins d'origine enfilés par Peugeot" (quoi, c'est pas un gros mot ?!!!!)


Ne restera plus qu'à se décider entre le pack EBC et le combo Brembo Groupe N + RC6 de chez Carbone Lorraine.




A suivre.

Mler
24/03/2017, 18:08
Salut les gens,


Bon, J'étais en train de faire mon comparatif entre les 3 solutions ci-dessous (dans tous les cas, purge du liquide pour du RBF600):
1. Remettre le full origine chez Peugeot
2. Faire monter du matériel EBC (disques GD1554 et plaquettes Yellowstuff DP42052R, avec le code du forum c'est très compétitif chez Automotostop.com en rapport q/p)
3. Faire monter des disques Groupe N Brembo (http://www.axauto-parts.com/voiture/freinage/disques-de-frein-grn/disques-de-frein-grn-brembo-peugeot-208-gti-(avant)-10615.html) + CL RC5 ou RC6
4. Faire monter les mêmes disques Brembo Gr.N + Ferrodo DS2500.

Mais sur ce site, les refs des plaquettes ne sont pas les mêmes selon qu'on ait des étriers fournis par Bosch ou ATE:
- Etriers Bosch chez CL (http://www.axauto-parts.com/voiture/freinage/plaquettes-de-frein-competition/plaquettes-de-frein-peugeot-208-gti-(etriers-bosch-montage-a-verifier)-11015.html)
- Etriers ATE chez CL (http://www.axauto-parts.com/voiture/freinage/plaquettes-de-frein-competition/plaquettes-de-frein-peugeot-208-gti-(etriers-ate-montage-a-verifier)-11016.html)
- Etriers Bosch chez Ferrodo (http://www.axauto-parts.com/voiture/freinage/plaquettes-de-frein-competition/plaquettes-de-frein-peugeot-208-1.6-gti-(etriers-bosch)-12048.html)
- Etriers ATE chez Ferrodo (http://www.axauto-parts.com/voiture/freinage/plaquettes-de-frein-competition/plaquettes-de-frein-peugeot-208-1.6-gti-(etriers-ate)-12047.html).

Pfiou.....


PROBLEME: Peugeot ne sait pas dire quel est le fournisseur de l'étrier avec le numéro de série.

=> QUESTION Comment faire pour trouver le fournisseur en question sans démonter les plaquettes d'origine pour comparer aux dimensions données pour chaque référence ?
Vous avez 2 heures.

j'déconne



En parcourant le forum certains sont sur des 1641 ou des 1399 chez Ferrodo, donc resp. des étriers ATE ou Bosch apparemment.
Et pour couronner le tout, en regardant ce que propose un revendeur pour des plaquettes de remplacement de l'origine (https://www.oscaro.com/jeu-de-4-plaquettes-de-frein-avant-peugeot-208-hb-3p-1-6-thp-16v-s-s-gti-208-cv-10017-46090-611-gt#611), aucune des dimensions ne collent aux Ferrodo et CL listées ci-dessus...



PS, pour ceux que ça intéresse:
- CL est de 27% à 33% + cher en passant de Bosch à ATE, t'es vénère si tu as des ATE
- Sur les Bosch, les Ferrodo DS2500 sont 38% + chères que les RC5 de chez CL (+9% vs. des RC6)

http://img4.hostingpics.net/pics/603050Capture.png

Damien83
24/03/2017, 19:53
Si je dis pas de bêtise le montage Bosch correspond au diamètre de disque de 266 et Ate ou continentale au 302 avec le numéro de série on peut voir la forme des plaquettes qui sont complètement différentes d'un modèle à l'autre

6566

266
6567

302
6568

Mler
24/03/2017, 20:37
Pouuuum, tu es monsieur Mine dOr !!!!

Je n'en espérais pas autant !


Je vais me faire un plaisir d'ausculter ma voiture.




MERCIIIIII

Mler
07/04/2017, 09:26
Salut,

J'ai reçu mes disques et plaquettes EBC hier.
Enfin, j'ai reçu un carton hyper lourd, je n'ai pas encore ouvert pour m'assurer qu'il ne manquait rien.

Je vais rapidement prendre rdv pour faire poser tout ça et faire purger le LDF pour du RBF 600.

Je suis impatient parce que là ça devient Bagdad sur les freinages appuyés: en fait il y a de - en - besoin de freiner fort pour sentir la dégradation, et maintenant j'ai même des bruits sourds de roulement répétitifs quand je roule au-dessus de genre 70, et bien sûr je me mets à psychoter... OF COURSE.


Bref, hâte de retrouver le mordant et la prestance (par rapport à une voiture classique) de mon freinage qui joue bq dans l'appréciation de cette voiture, je trouve.


Je vous ferai un petit CR après montage et après qq sorties.

Mler
13/04/2017, 15:12
Disques + plaquettes + LDF faits avant hier après-midi, je finis le rodage mais déjà je sens une puissance de freinage confortable.
La pédale du milieu n'est pas assez "dure" à mon goût mais je ne compte pas changer grand chose là-dessus.

Comme promis, je reviens quand j'aurai fait une première vraie balade là-où-ça-tourne-et-ça-descend pour vous dire ce que je pense de ces freins EBC.

D'ici-là, nettoyage au karcher des disque et jantes pour ne pas laisser les merdes du produit anti-corrosion se croire à la maison sur ma caisse !


;o)

Mler
13/04/2017, 15:16
Mais avec des freins AV qui ont l'air d'avoir une force de décélération plus importante, les suspensions me paraissent déjà comme "devenues" trop souples (au freinage).

C'est sûr, direction - suspensions - freins ça va ensemble, j'espère que je ne vais pas trouver ce mix trop désaccordé dorénavant...