Afficher la version complète : [Problème]---> Régime couple max 208 gti normal phase 2
Bonjour , apres recherche je n arrive pas a savoir a partir de quel regime on a les 300 nm sur la phase 2 sur certain site je voit 1700 tr d'autres 3000 vu le comportement du moulin je pense que c est 3000 mais c est au ressenti.
En tous cas pour etre passé du Thp 200 au 208 j ai l impression que la difference de perf est enorme niveau prise de regime et reprise c est le jour et la nuit.
Merci
TurboYo
Salut.
En fait sur nos THP on ne parle plus de régime de couple max mais de plage de régime de couple max. En gros tu as les 300Nm de 1700tr/min jusque 3000tr/min.
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Ton ressenti est dû qu'à 3000tr/min en plus du couple tu as quasiment 2x plus de puissance qu'à 1700tr/min donc tu as l'impression que ça marche mieux. Plus un couple donné est haut perché plus il sera efficace.
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pichnaute
01/03/2017, 10:27
Oui tout à fait exact :;-)
Merci ,
J ai pas reussi a trouver une courbe de puissance couple du EP6FDTX 208 CH sur le net comme pour EP6CDTX, ca serait cool si un membre avait ca.
Bonne route
TurboYo
austinman
01/03/2017, 12:40
http://www.zeperfs.com/images/ccp/courbes5971.png?1445097089
;)
TurboYo voilà la courbe officielle, c'est celle du 205 ch de la 308, mais c'est pareil :
http://www.feline.cc/photos/cache/modeles/peugeot-308-gt/308-gt-1/photo-peugeot-308-2-1-gt-1-061_960.jpg
Oui, courbe officielle mais en pratique le plateau de couple n'est pas parfaitement lisse. Et puis sur le 208ch, le couple est sensé être de 300Nm contre 285Nm sur la version 205ch.
Oui c'est du marketing tout çà, tu as raison pour les valeurs de couples, c'est pour çà que j'ai précisé que c'était le THP 205 qui équipe la 308 GT. Le couple est sensé être de 300 N.m, mais si c'est que l'ep6ctdx en 200, il doit y en avoir un peu plus.
Enfin çà reste très théorique tout çà, car avec l'échangeur les valeurs doivent varier pas mal en fonction des conditions extérieures.
Je regarde si j'ai ca au boulot demain. Mais bossant pour les mazout, pas sure de pouvoir l'avoir.
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Possesseur d une tph 200 je n ai pas trouvé une enorme différence de pêche après avoir essayé une bps, je ne parle que du niveau moteur pas au niveau châssis et freinage où elle est bien évidemment très superieure
pichnaute
01/03/2017, 22:11
Je regarde si j'ai ca au boulot demain. Mais bossant pour les mazout, pas sure de pouvoir l'avoir.
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Ça serait top ;-)
Moi j ai eu la phase 1 et maintenant la phase 2 mais normal pas BPS et je peux te garantir que la différence de perf est sensible le moteur prend bcp plus de tours et la boite est largement mieux étagée elle prend 200 comme une fleur avec la phase 1 c etait plus long au meme endroit que je prend 10 km + vite avec la phase 2
Comme demandé, voici une courbe de pleine charge.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170302/cc77c33eab612edc42be7155b20e037c.jpg
Je tiens à préciser avant qu'on traite Peugeot d'escroc à cause du couple.
Que c'est un moteur neuf (non prérodé) donc légère perte de couple effectif. Mais malgré ça, ca reste dans la tolérance des 5% de disparité.
La puissance en orange est directement exprimée en chevaux. J'aurais voulu chopper une pleine charge d'homologation mais comme je suis un diéséliste, j'ai un accès restreint.
J'espère que ca vous contentera quand même.
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Excellent wolf90 parfait , quand tu dit pre rode ca veut dire qu il y a un prerodage usine ?
Oui voilà. Mais seul le moteur est rodé. Tous les assemblages style moteur/boite ou le châssis ne sont pas rodés.
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Pourtant j'avais cru comprendre que les moteurs n'étaient pas rodés d'origine en usine?! Peugeot ne s'amuse pas a les faire tourner 3000km comme sa pour le fun...
Tu en dis quoi Wolf90 ?
Wolf90 parle de moteurs destinés à la mise au point. Et, je pense, aux tests d'homologation. Le moulin qui sort d'usine, tu ne peux pas le faire tourner pendant 20 ou 30h : vu les volumes produits, il y aurait embouteillage en sortie de ligne. Sans même parler du coût en main d'œuvre pour faire turbiner un moteur sur un banc. Il faut faire un montage qui prend du temps, j'avais vu cela chez Renault au centre technique de Lardy, où j'avais eu la chance de pouvoir passer 2 semaines d'observation en mise au point moteur. On ne soupçonne pas l'énorme masse de travail qu'il y a derrière un moteur, ne serait-ce "que" du point de vue mise au point. Raison pour laquelle, alors que je suis régulièrement tenté d'aller faire reprogrammer le mien, je me suis toujours abstenu de franchir le pas.
Il y a une différence entre rodage et prérodage. Je me me renseigne sur les détails mais pour moi le prérodage se fait lors de la fabrication des pièces. Effectivement, si il faut plus de 24h pour qu'un moteur sort d'usine, ca fait peu à l'année pour une ligne de montage.
Pour Seb-@: effectivement il y a un travail de plusieurs années pour une mise au point. Mais surtout quand on part d'une feuille vierge ou presque. En ce qui concerne les reprogrammateur, ils ont beaucoup moins de boulot que les metteurs au points et moins de limite. Mais quelqu'un qui sait ce qu'il fait fera forcément du bon boulot.
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Il y a une différence entre rodage et prérodage. Je me me renseigne sur les détails mais pour moi le prérodage se fait lors de la fabrication des pièces. Effectivement, si il faut plus de 24h pour qu'un moteur sort d'usine, ca fait peu à l'année pour une ligne de montage.
Pour Seb-@: effectivement il y a un travail de plusieurs années pour une mise au point. Mais surtout quand on part d'une feuille vierge ou presque. En ce qui concerne les reprogrammateur, ils ont beaucoup moins de boulot que les metteurs au points et moins de limite. Mais quelqu'un qui sait ce qu'il fait fera forcément du bon boulot. Donc hésites pas. Surtout si tu as des modif.
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Pfff, c'est malin, ne me pousse pas au crime ;-)
Pour le moment, je n'ai pas envie de franchir ce cap, on a vu ici plusieurs cas de problèmes sérieux après reprogr, dont des casses pures et simples.
pichnaute
03/03/2017, 08:42
Oui ça fait peur c est certain.
Oui j'ai vu. Mais après est ce que ca viens de la reprog? Ca c'est une autre histoire. Les reprog mettent certes plus en contrainte le moteur donc un entretien inadéquate fera du dégât.
Après c'est sûre faut surtout voir la fiabilité du reprogrammateur et ne pas en vouloir trop. Faut rester raisonnable.
Je cherche pas à te pousser au crime mais si tu as un bon reprogrammateur qui a pris du temps pour faire sa carto de base et qui prend le temps de la retoucher quand il la téléchargé dans ton calculo en faisant des acquis. Je vois pas pourquoi ca merderait.
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Tu nous pousse au crime là ! Mon thp156 pourrai prendre +34cv et +60nm
Les problèmes, à chaque fois ce sont des stages 2 avec au moins 240ch pour un THP200.
oulia , ça fait un peu beaucoup quand même, non ?
Non, je vous pousse pas.
Par contre oulia ca fait trop pour être une reprog fiable, je pense. Tu vas dépasser de beaucoup les limites constructeur.
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Perso mes 208 poney me suffisent largement
C'est le stage 1 proposé par br performance et M-TECH sur les thp156 des 208/RCZ/ds3..
C'est quoi la limite constructeur sur mon moteur ?
J'ai été tellement emm... avec les voitures que j'ai reprog' que ma 208 va rester telle quelle.
Rien ne vaut une carto d'origine (si c'est encore possible). Si on commence à préparer. La reprog est obligatoire.
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J'ai toujours été anti reprog même si je suis bien tenté... Et puis avec tous les problème qu'on peut avoir en étant stock, j'imagine bien avec la cavalerie supplémentaire ^^
En tout cas je touche pas la mienne jusqu'à la fin de la garantie constructeur soit début mars 2021, j'ai le temps de changer de voiture d'ici là phpbb_buzz
Wolf90 parle de moteurs destinés à la mise au point. Et, je pense, aux tests d'homologation. Le moulin qui sort d'usine, tu ne peux pas le faire tourner pendant 20 ou 30h : vu les volumes produits, il y aurait embouteillage en sortie de ligne. Sans même parler du coût en main d'œuvre pour faire turbiner un moteur sur un banc. Il faut faire un montage qui prend du temps, j'avais vu cela chez Renault au centre technique de Lardy, où j'avais eu la chance de pouvoir passer 2 semaines d'observation en mise au point moteur. On ne soupçonne pas l'énorme masse de travail qu'il y a derrière un moteur, ne serait-ce "que" du point de vue mise au point. Raison pour laquelle, alors que je suis régulièrement tenté d'aller faire reprogrammer le mien, je me suis toujours abstenu de franchir le pas.
Oui c'est bien se qu'il me semblait... En tout cas merci pour ces explications ;)
Il faut simplement être "raisonnable" dans la reprogrammation, j'ai gagné 21 cv et je suis à 350 nm, dans la mesure du possible j y vais mollo sur les deux premiers rapports mais par contre c est que du bonheur
Perso je me dit que si peugeot sur un rcz r limite a 330 nm c est qu il doit y avoir une raison quand je vois des phase 1 reprog avec 380 nm ....
on est d'accord turboyo... je suis tente par le stage 1 (pas envie de me lancer dans des frais énormes pour échangeur dump échappement etc )....mais j'ai pas envie de tout péter non plus donc je recherche quelqu'un qui a fait juste le stage 1 et connaitre ses valeurs et si oui ou non il a demandé de limiter le couple
Je suis pas loin de chez vone je les ai deja eu au telephone quand javais ma phase 1 ils m ont explique que sur ce moteur il gagne enormement en couple meme trop ils sont obliger de limiter , en revanche en puissance c est dur a cause de l echangeur du coup le stage 1 est pas top, vaut mieux le 2 sauf que tu n est plus homologue avec l echangeur frontal donc en cas de gros pepin ca peut tourner drame
ok
limite moi ce qui m'interesse avant les cv c'est le couple donc si jamais je passe le cap de la repro prendre 10cv m'irait très bien
ouai j'ai eu aussi les infos que le stage 2 etait mieux approprie mais apres quand on peut lire sur le forum les prb rencontre a partir du stage 2... pas tres envie
ca chauuferais de trop au niveau moteur sans echangeur sur un stage 1 ?
Oui ca chauffe trop et la puissance s effondre , a la limite l ideal serait echangeur et remap soft 210 ch 300 nm et la ok le top un swap ep6ftdr
Sinon faut savoir aussi que lorsquon passe en stage 2 3 on s approche des puissance d un thp 270, sauf que ce dernier a une boite embrayage renforce piston bielle forge bloc traite specifiquement bref c est un autre moteur faut pas rever mais c est le prix a payer pour que ce soit fiable
suis deja a 208 et 300nm d'origine
après si je la passe au banc je pense pas avoir les 208cv mais le couple sera présent
si je te suis apres remap avoir les 210 pourquoi pas mais en couple c'est la ou je suis un peu dans le flou ... j'avais en tete de m'etaler de 340 a 360 nm maximum pou le bloc apres remap pour pas attaquer trop les limites .
pichnaute
05/03/2017, 14:47
Un stage 1 avec un échangeur, ça c est bon
ok pichnaute donc un stage 1 + ca tiendrais la route
Pourquoi tu pense ne pas avoir les 208 hp ?
a chque fois que j'ai vu des passage s au banc de thp aucun ne sortait sa puissance
de ce que j'ai compris a cause du petit echangeur
apres j'espere me trompe je lui ai fait un rodage vraiment trkl et respect des temps de chauffe etc etc...
Dje78 pourquoi tu pense pas avoir 208 hp ?
J ai foire mon post ok
Vone m avait aussi explique que quand les thp ne sortait pas leur watt c est que la soufflerie etait mal placée sensible sur thp 200 moins sur thp 208
Avec un simple stage 1 on gagne maxi 20 à 25 cv par contre le couple peut s envoler, quand j ai ma reprogrammation je sortais d origine 190 cv pour un couple de 284 nm, après une première reprog c est monté à 377 nm mais le technicien m a déconseillé d en garder autant pour préserver la voiture et on est redescendu à 350
Bon j'ai des infos sur le soi-disant pré rodage.
Il s'agit bien d'un abus de langage, mais il y a tout de même quelque chose.
Il s'agit tout simplement, des tolérances de fabrications très faible et si j'ai bien compris d'un traitement de surface sur les pièces dites "à haut frottement".
Il n'y a plus besoin de rodage en soit comme on l'entends. Mais juste un roulage tranquille sans pleine charge sur environ 500kms. La seul chose qui a à roder sont les dilatations des pièces entre elle avec la thermique. Les jeux sur un moteur neuf de nos jours sont déjà aussi petits voire plus faibles que les jeux d'un moteur ayant eu un rodage "classique" d'il y a 10-15 ans.
Voilà tout ce que je peux en dire. Les vendeurs n'ont pas tout à fait tort sans toutefois avoir raison.
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Merci pour ces précisions, c'est en effet un abus de langage (sciemment utilisé par les commerciaux). En tout cas c'est pas plus mal pour les personnes qui achètent un véhicule d'occasion, il y a moins de risque d'avoir un moteur qui bouffe de l'huile si le rodage n'a pas été respecté.. Perso je reste sur mes 3000km de rodage suivit d'une bonne vidange pour tous mes véhicules même si je me rends compte que ce n'est plus réellement nécessaire (maniaque moi ? oui !)
C'est notre côté passionné qui veut ca. Je pense qu'on est tous un peu maniaque.
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un peu? Moi suis extrêmement maniaque X)
Kartapus
12/03/2017, 09:52
Bonjour,
Voici la vraie courbe du 1.6L THP 208 :
6413
Mon ressentie : le couple se sent pas avant 2500 tr/mn (en tout cas pas plus que sur mon acienne 206CC HDi) et c'est cohérent avec la courbe. Mais le régime idéal pour moi (c'est subjectif) est entre 3500 et 5000 tr/mn. C'est là que je la sent mieux ;)
Meme ressentie ca explique le pic a 3000 merci
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