Échangeur airtec ou forge?

[CheuCheur]

Bonjour,

Je compte investire qur un échangeur avant de faire une repro, je me demander donc parmi les deux connue du forum le quelle des deux était le meilleur ou le plus conseiller? Est ce du plug and play? Et peut ton rouler après l'installation avec carto d'origine sans problème pour le moteur ou le turbo?
Merci par avance pour toute vos réponses.

[austinman]

A priori le forge est mieux en terme de perf ainsi que de facilité de montage mais il est aussi plus cher.

Toute fois une nouvelle version du airtec arriverait.

Tu peux rouler avec sans gestion, mais tu risques d'avoir un lag plus conséquent.

[ghostinet]

Salut,
Pour avoir mis le Airtec, je te donne mon ressenti :
Montage, c'est une ♥♥♥♥♥ sans nom à sortir celui d'origine et il faut faire super attention au passage des durites ensuite du nouveau pour pas qu'elles sautent en charge.
Performance, je suis super content du résultat, ça charge sans lag, tout le temps et on entend un peu plus l'air quand ça charge et que la dump s'ouvre.
Pour le tarif par rapport au Forge, aujourd'hui encore je referai ce choix sans hésiter (Niveau perf, après reprog si tu gagnes 5ch avec le Forge, ça serait bien le maximum, niveau montage, c'est surement plus simple, mais pour 400€ de plus aussi...)

[tedenx]

Ton objectif est un stage 1+échangeur ou tu veux monter stage 2?

[ghostinet]

Même pour un stage 2, je ne pense pas que tu gagnes énormément + à mettre un Forge. Après je veux bien des chiffres de préparateurs sur le même véhicule dans les mêmes conditions de températures voir ce que ça sort. Pour ma part ayant demandé à pas mal de préparateur, la majorité (sauf Vone) m'a dit que niveau performance ça se valait sauf en haut ou le Forge est un peu au dessus.
UMS m'a dit qu'après test avec le Forge était même moins bien que le Airtec, car ça charge moins bien en bas.
Donc après c'est un choix, tu es prêt à mettre 400€ de + pour gagner 5ch maxi ou pas ?
Ou alors je fais fausse route? :D
Sinon tu as l'échangeur perso de pichnaute, un air/eau, ça doit être top ^^

[CheuCheur]

L'objectif est une repro je pense plus un stage 2 ou un bon stage 1 mais sachant que l'échangeur D'origine saturé vite donc je réfléchi au option possible :-) donc selon vous pour le moment le airtec serait mieux niveau perf et niveau prix? Et en terme de montage moins de risque sa saute au niveau des durite en plaine charge avec le forge?

[pichnaute]

Même pour un stage 2, je ne pense pas que tu gagnes énormément + à mettre un Forge. Après je veux bien des chiffres de préparateurs sur le même véhicule dans les mêmes conditions de températures voir ce que ça sort. Pour ma part ayant demandé à pas mal de préparateur, la majorité (sauf Vone) m'a dit que niveau performance ça se valait sauf en haut ou le Forge est un peu au dessus.
UMS m'a dit qu'après test avec le Forge était même moins bien que le Airtec, car ça charge moins bien en bas.
Donc après c'est un choix, tu es prêt à mettre 400€ de + pour gagner 5ch maxi ou pas ?
Ou alors je fais fausse route? :D
Sinon tu as l'échangeur perso de pichnaute, un air/eau, ça doit être top ^^

Je suis à l étude et fabrication du modèle de pré-série, mais je mène plein de projets très différents donc sa avance pas aussi vite que je voudrai, je tâte le marché, plutôt compétition si je veux rester dans les clous... En tout cas l échangeur est en cours de réalisation, et il va être beau et efficace, double paroi isolantes, plus fin pour le montage, à voir :-)). Le airtec est un bon compromis prix / performance.

[wisdom]

Y'a shadoo66 qui a le airtec et qui en est satisfait.
Vu notre climat, Je pense que l'échangeur est quasiment indispensable si reprogrammation.

[CheuCheur]

Y'a shadoo66 qui a le airtec et qui en est satisfait.
Vu notre climat, Je pense que l'échangeur est quasiment indispensable si reprogrammation.

Oui wisdom j'ai remarqué une légère perte de perf en milieux d'après-midi avec un gros soleil, d'où le faite que je regarde pour un échangeur le airtec a l'aire d'être simple à installé par rapport au forge et le forge à l'aire de proposé des Piece de meilleur qualité. pichnaute comme pour la durite redox de @tendex du plug and play?

[pichnaute]

Je vais essayer de simplifier au maximum les choses au niveau conception pour le montage, donc oui plug and play, mais faudra quand même mettre les mains dans le moteur :-))

[CheuCheur]

Je vais essayer de simplifier au maximum les choses au niveau conception pour le montage, donc oui plug and play, mais faudra quand même mettre les mains dans le moteur :-))

C'est prev pour quand? Quand tu dit la main dans le moteur sa reste quand même sage j'espère pour les novice comme moi ^^

[ghostinet]

CheuCheur, si tu veux je sais ou trouver le Airtec pas trop chère. Niveau montage le Forge il faut changer + de pièces mais c'est plus simple que le Airtec qui est plug and play si j'ai compris. Après niveau tarif le Airtec est imbattable et niveau perf je n'ai rien à dire pour le moment.
Je suis le projet de pichnaute, à voir niveau tarif et niveau montage ce que ça peut donner (si pichnaute fourni une bonne notice ça devrait aller :D).
Je compte passer la gestion d'ici 2 mois, je te dirai combien je sors de ch au final avec le Airtec, mais maintenant ça charge tout le temps peut importe la température, ce qui n'était pas le cas d'origine. ;)

[Shado666]

difference entre le airtec et le forge =>

la reputation ( quand tu va sur fb ta va lire que c'est de la ♥♥♥♥♥ alors que non et qu'il ont jamais fait la comparaison )
la conception ( le cicuit et plus court )
et le prix ( 600 euros avec les tubulure et 800 euros pour le forge sans les tubulures )

alors oui il sera moins efficace que le forge en terme de température , de combien je sais pas ( quand on avais comparer avec tedenx il y avait 10° d'écart en moyenne ) , alors on mode arsouille ça peu être un désavantage mais en conduite normal il serait parfait .

alors a toi de voir si tu arsouille plus que tu conduit normal .

perso entre avoir 240ch avec un forge et 235cg avec un airtec et une différence de 400 euros et ++ ( échangeur + tubulures ) le choix est vite fait ;)

[ghostinet]

On est d'accord Shado, c'est ce que j'expliquais.
Pour info c'est plutot 500€ le Airtec ;)

[Shado666]

@pichaunte aurait tu une fourchette de prix pour ton future échangeur ?

[tedenx]

Le airtec est bien mieux que l'origine c'est certain.
Par rapport au forge, l'écart de performance est faible, enfin visible que sur stage 2.
Pour le prix c'est un meilleure compromis que le forge.

[pichnaute]

@pichaunte aurait tu une fourchette de prix pour ton future échangeur ?

pour le moment non , la démarche muri dans ma tète, sans doute qu il restera dans les cartons, ou pas . mais c est vrai que je voudrais un prix accessible , je ne me rends pas comptes des investissements nécessaires et du cout de fabrication pour le moment.

[pichnaute]

entre le airtec et le forge sans doute

[dams33]

Moi j'ai installer le airtec et il est pas compliqué à installer le plus chiant c'est de démonter le pare choc avant et l'échangeur d'origine.
Niveau perf oui environ 10 ch en plus avec le forge en stage 2 ( 240ch airtec / 250ch forge ) mais il est aussi bien plus chère 350 € de différence par rapport a l'airtec.
Donc pour moi la décision à était vite faite et très content du résultat.

[CheuCheur]

Ok merci à tous pour les éclaircissements Shado666 il ne son pas vendu tout les deux avec leur tubulure? Et ou trouvais un airtec avec livraison en Guadeloupe? Pour faire des comparatif de tarif, dans un premier temps je pense prendre les durite alu forge puis dans quelque mois un échangeur parmi les deux airtec ou forge puis voir pour une repro, j'ai des amis qui roule en golf R je ne veux pas être à la ramasse quand on roulera ensemble ^^@pichnaute je pense que si tout mûrie comme il faut de nombreuse commande se feront des que la notice et le montage est le plus simple possible ;-)

[pichnaute]

Oui c est sûr, je prend des contacts dans les spécialistes, mais je me dis que si le produit n existe que sur le marché OEM, mais pas en compétition en France, c est peut-être que c est trop compliqué comme principe, par rapport à un air /air, même si il n y a pas mieux techniquement. C est étonnant, maintenant que c est au point, je me demande si il'y à un marché pour ça. Ou peut-être seulement pour les geek de la prepa.

[CheuCheur]

Je vois après si sa peut permettre l'évolution des choses à grande échelle pour le future...

[Mat]

Salut j ai commandé 1 forge aujourd hui on verra ds 5 semaines

[CheuCheur]

Salut j ai commandé 1 forge aujourd hui on verra ds 5 semaines

Tu la commander ou? Fait nous détail du montage aussi si possible

[christo]

Lorsque tu commandes le Airtec, une notice explicative détaillée est mise dans le carton.

[ghostinet]

J'ai jeté la notice :'( elle était pas top de toutes façons, mais ça se fait pas trop mal, juste c'est chiant

[CheuCheur]

:-/ dommage, le seul échangeur disponible en noir est le airtec? Forge ne propose pas cette colorie? Et une question qui me trotte dans la tête en cas de flaque d'eau il n'y a pas de risque pour le turbo et bien sûr le moteur?

[ghostinet]

Pour avoir rouler hier par un temps bien dégueulasse (pluie + vent), j'ai pris des flaques d'eau (bon pas trop profonde non plus, ce n'est pas un 4*4)
Maintenant normalement l'échangeur est étanche vu qu'il ne laisse pas sortir l'air, je ne vois pas comment il pourrait prendre l'eau sauf par la prise d'air. (donc origine c'est pareil ;) )

[CheuCheur]

Ok j'ai eu peur qu'il aspire un peut d'eau suite a une flaque

[tedenx]

Oui c est sûr, je prend des contacts dans les spécialistes, mais je me dis que si le produit n existe que sur le marché OEM, mais pas en compétition en France, c est peut-être que c est trop compliqué comme principe, par rapport à un air /air, même si il n y a pas mieux techniquement. C est étonnant, maintenant que c est au point, je me demande si il'y à un marché pour ça. Ou peut-être seulement pour les geek de la prepa.

Je le pense aussi mais il fait une solution complète.
Tu as un mp

[ghostinet]

Cheucheur tu comptes faire de la piste ? Beaucoup ? C'est ta voiture quotidienne ?

[Newb-.-]

Forge y'a pas photo ...
J'ai commandé le miens y a 1 semaine lol

Envoyé de mon SM-A300FU en utilisant Tapatalk

[Shado666]

Forge y'a pas photo ...
J'ai commandé le miens y a 1 semaine lol

Envoyé de mon SM-A300FU en utilisant Tapatalk



argumente stp

[Newb-.-]

Rien avoir niveau compo, volume etc...
Demande à @tendex et pichnaute ils en savent beaucoup plus sur le sujet que moi.
Mais pour moi un airtec c'est un peu comme la branlette ça va bien pendant un moment mais ça a ses limites 😂

Envoyé de mon SM-A300FU en utilisant Tapatalk

[Shado666]

lol argument sans valeur encore une fois et faux de plus .....

tu fait parti de la page facebook ...... voila la réponse


je critique pas ton choix , mais faux arrêter de croire ce qui est écrie sur cette page, des gens qui connaisse rien ou qui on pas tester ....


il marquerai de pisser dans le réservoir tout le monde le ferais ....

[oulia]

On gagne des chevaux en pissant dans le réservoir ???! ♥♥♥♥♥, je pensais que c'était dans le bocal du liquide lave glace moi !!
En tout cas ses arguments tiennent la route : le forge est mieux parce qu'il l'a commandé lol et puis si tout le monde le dit sur FB c'est que c'est vrai, paraît même que ça remplace wikipédia maintenant (j'te jure je l'ai lu sur FB !) 😂

[CheuCheur]

Cheucheur tu comptes faire de la piste ? Beaucoup ? C'est ta voiture quotidienne ?

Alors pour répondre à ta question pas de piste en Guadeloupe, mais de belle route de montagne en faire rougir et pâlir certain. Après c'est ma voiture de tout les jours oui et mon boulot n'est pas très loin de chez moi.

[Mat]

C est simple si tu es riche tu prends 1 forge et si tu survie dans ce monde ingrat tu prends 1 airtec voilà maintenant deviner lequel je ai pris language

[CheuCheur]

C est simple si tu es riche tu prends 1 forge et si tu survie dans ce monde ingrat tu prends 1 airtec voilà maintenant deviner lequel je ai pris language

Un airtec je suppose, je ne suis pas riche je sait que quelque soit mon choix je ferais quelque économie avant de le prendre. Mat au faite je tes envoyer un mp concernant le Facebook d'Alex si tu a car je lui est envoyer le mien mais pas de nouvelle ajout.

[ghostinet]

Du coup, à ta place, je prendrai le Airtec ��
Après le Forge est bien mais ♥♥♥♥♥♥ 400€ de plus tu le sens passer, surtout qu'en terme de performance je ne suis pas sur que tu y gagnes énormément :-)

[oulia]

C'est pas airtech qui est en train de finaliser un nouveau modèle ? Ça vaut peut-être le coup d'attendre un peu pour prendre le nouveau s'il n'est pas trop cher ou prendre l'ancien dont le tarif devrait baisser un peu ;-)

Envoyé de mon Redmi Pro en utilisant Tapatalk

[christo]

J'ai eu contact avec Airtec au sujet de cet échangeur, il est développé exprès pour les moteurs reprogrammés.

[pichnaute]

Rien avoir niveau compo, volume etc...
Demande à @tendex et pichnaute ils en savent beaucoup plus sur le sujet que moi.
Mais pour moi un airtec c'est un peu comme la branlette ça va bien pendant un moment mais ça a ses limites 😂

Envoyé de mon SM-A300FU en utilisant Tapatalk

Restons courtois, chacun son budget, et pour moi le prix ne se justifie pas même au vue des performances du Forge. Ça reste un annexe moteur, dans le sens on ce n est pas un organe de production d énergie comme un AAC, un piston, ou autre mais un organe de sauvegarde d énergie. Après c est vrai qu un mauvais échangeur, vat brider le moteur, en température, en perte de charge et lag. Comme j ai toujours dit, c est une histoire de compromis, soit bien à bas régime, soit à haut régime. La conception de l ancien airtec est à double passe, le Forge à simple passe.et Tout est là. imaginons qu ils aiment la même perméabilité, et même dimension: la vitesse de l air dans le airtec est double, de la vitesse d air dans le Forge. Sachant que la perte de charge évolue avec la puissance carré de la vitesse d air. Vous avez compris que la perte de charge est très supérieur dans le airtec à haute vitesse d air, mais de par sa conception il y a moins de perte de charge dans les durites de raccordement. Donc si vous suivez bien le airtec est supérieur des bas régime aux moyens régime, puis le Forge devient supérieure des moyens régime aux hauts régime.

[Newb-.-]

Restons courtois, chacun son budget, et pour moi le prix ne se justifie pas même au vue des performances du Forge. Ça reste un annexe moteur, dans le sens on ce n est pas un organe de production d énergie comme un AAC, un piston, ou autre mais un organe de sauvegarde d énergie. Après c est vrai qu un mauvais échangeur, vat brider le moteur, en température, en perte de charge et lag. Comme j ai toujours dit, c est une histoire de compromis, soit bien à bas régime, soit à haut régime. La conception de l ancien airtec est à double passe, le Forge à simple passe.et Tout est là. imaginons qu ils aiment la même perméabilité, et même dimension: la vitesse de l air dans le airtec est double, de la vitesse d air dans le Forge. Sachant que la perte de charge évolue avec la puissance carré de la vitesse d air. Vous avez compris que la perte de charge est très supérieur dans le airtec à haute vitesse d air, mais de par sa conception il y a moins de perte de charge dans les durites de raccordement. Donc si vous suivez bien le airtec est supérieur des bas régime aux moyens régime, puis le Forge devient supérieure des moyens régime aux hauts régime.
C'est pour ça que j'ai fais appel à tes conseils je suis pas assez qualifié pour justifier ça. Juste que pour moi forge reste mieux. Comme tu dis question de budget

[pichnaute]

En terme de puissance moyenne développer sur l ensemble de la plage moteur, sa doit être équivalent à peut de chose près, pour moi l un est développé pour l agrément de conduite, l autre pour la puissance pure sur circuit.

[CheuCheur]

Donc du coup le nouveau airtec ne serait pas bon sur une configuration sans repro (dans l'attente de celle-ci) il arriverais quand? pichnaute toujours de très bonne explication détaillée j'adore car j'apprends toujours de nouvel choses donc si je comprends bien il y en a un qui serait pour Mr tout le monde et un autre pour Mr circuit sachant que Mr tout le monde tomberais sur les limite de son échangeur si il décider d'aller sur circuit, mais au vue des températures que j'ai en Guadeloupe 29...35...36° le quelle serait le mieux dans mon cas sachant que chaque situation à sa solution :-/

[pichnaute]

Ancien ou nouveau airtec ou Forge, pas de problème, tu peux rouler avec sans aucune modification électronique. Tu n aura pas de gain de puissance, mais tu récupérera au moins la puissance promise par le constructeur, et quelque soit les conditions climatiques ou la charge moteur. En conditions tropical, si tu ne change pas cette pièce, tu vas sortir les rames après trois accélération. Peut importe ton choix, ça sera toujours mieux que l échangeur de hdi qu on a.

[pichnaute]

Sa serait intéressant que tu mesure la puissance par 36 degrés et 90/100% d humidité... Tu aura des petits poney... :-))

[pichnaute]

La moteur approche du cliquetis à pleine charge autour des 80/90 degrés en admission, à 36 degrés extérieur tu serais à 73 degrés en admission cylindre en configuration stock... Cho patate. Heureusement il fait humide chez toi. Imagine pas repro sans un échangeur digne de ce nom.

[CheuCheur]

La moteur approche du cliquetis à pleine charge autour des 80/90 degrés en admission, à 36 degrés extérieur tu serais à 73 degrés en admission cylindre en configuration stock... Cho patate. Heureusement il fait humide chez toi. Imagine pas repro sans un échangeur digne de ce nom.

Rien qu'avec celui d'origine je sans la différence après avoir rouler un peut sous haute chaleur comparé au départ ou c'est plus vif, en effet sa aurais était intéressant mais le seul band disponible est celui D'apr chez moi et eux ne touche que les moteur VAG :-/ je trouve ça dommage. Donc oui tu a toute à fait raison pas de repro sans un bonne échangeur. Mais pourquoi il non pas adapté un ventilateur avec leur échangeur (airtec et forge) un peut comme celui d'origine, je me demande si il n'aurai pas plus de perf avec

[pichnaute]

Oui ils ont placé un ventilateur d échangeur pour combler le peu de surface d échange, et son emplacement pas terrible. au départ je pensais que il se déclenchait à une température donnée, mais il est plus probable qu il'se déclenche qui le capteur de cliquetis capte sur quelques cycle moteur. Sur du forge ou airtec, la surface est bonne et mieux placé donc pas besoin de ventilateur.

[CheuCheur]

Oui ils ont placé un ventilateur d échangeur pour combler le peu de surface d échange, et son emplacement pas terrible. au départ je pensais que il se déclenchait à une température donnée, mais il est plus probable qu il'se déclenche qui le capteur de cliquetis capte sur quelques cycle moteur. Sur du forge ou airtec, la surface est bonne et mieux placé donc pas besoin de ventilateur.

Hum ok dommage que les ingénieurs de Peugeot sport ne puisse pas allez au bout de se qu'il souhaite réalisé à cause des normes qu'il doive suivre pour la commercialisation. Car je pense que sans tout ces freins il nous aurait pondu des voiture plus qu'abouti...

[Hugo]

Peut importe ton choix, ça sera toujours mieux que l échangeur de hdi qu on a.

Comptant que tu ressortes l'idée ^^

[pichnaute]

Désolé pour la comparaison, mais c est assez parlant :-)).

[christo]

Je plussoie pichnaute

L'Airtec donne déjà de très bons résultats et sur un moteur stock c'est clairement l'idéal.

[player]

Surtout que la v2 devrait debouler. Il serait peut etre mieux opti

[CheuCheur]

Pas de date de sortie pour la v2? En sachant que forge risque peut être de revoir aussi sa copie à la sortie du airtec v2

[pichnaute]

non c est fini le air/air;;;;)

[Seb-@.]

Et bien oui mais non, tant que tu ne commercialises pas le tien...

[Shado666]

il va juste faire une série limité à 2 exemplaire , qui sont déjà tous vendu ^^

[pichnaute]

il va juste faire une série limité à 2 exemplaire , qui sont déjà tous vendu ^^

Excellent, si tu savais le nombre d échangeur air / eau, que j ai dans les cartons... Tu serais fou, mais le problème c est que c est tout mes prototypes, pas un identique. Sinon sa mûri doucement dans la tête, j espère seulement que la montagne n accouchera pas d une souris...

[Seb-@.]

Sérieusement, si tu te lances en autoentreprise, les coûts de fonctionnement d'une entreprise sont minimes pour ne pas dire négligeables. Je dis ça, je n'dis rien ! Pour les fournitures de pièces je ne te serai probablement d'aucun secours, si en revanche tu cherches des décolleteurs pour t'usiner de petites pièces, j'ai des adresses.

[CheuCheur]

Et pour la partie soudur tu a Alex79 ;-)

[Hugo]

Allé hop on se mobilise pour pichnaute! on va faire une quête de fond pour qu'il puisse nous sortir tout un tas d'inovation phpbb_biggrin

[Shado666]

Excellent, si tu savais le nombre d échangeur air / eau, que j ai dans les cartons... Tu serais fou, mais le problème c est que c est tout mes prototypes, pas un identique. Sinon sa mûri doucement dans la tête, j espère seulement que la montagne n accouchera pas d une souris...

en tout cas si tu a besoin d'aide , n'existe pas ;)

[pichnaute]

C est gentil les gars, ça fait plaisir de savoir qu il y a quelques followers...

[Mat]

Cheucheur j ai transmis à Alex je le recontacte de suite

[CheuCheur]

Cheucheur j ai transmis à Alex je le recontacte de suite

Ok merci Mat

[CheuCheur]

pichnaute la pose d'un échangeur frontale ne diminue pas la capacité de refroidissement du radiateur moteur? Si c'est comme sa qu'il s'appelle biensur (celui qui sera juste derrière l'échangeur après installation)

[pichnaute]

Il y a de la marge avant que le moteur surchauffe, la pompe à eau principales est à débit variable, et la température est très très bien maîtriser. J ai eu peur moi même quand j ai monté mon radiateur d échangeur en façade, devant et le condenseur de clim et le radiateur moteur, et ba ça ne change rien au degrés près. C est pourquoi je peux dire qu il y a de la marge. Alors peut-être en conditions embouteillage sa peut chauffer un peu plus, mais il y a un énorme ventilo 140w. Donc j en doute.

[CheuCheur]

Énorme embouteillage par 37° sa change tout ^^ si non j'attend la réponse sur leur stock de sp newconcept pour les tubulure forge dans un premier temps et l'échangeur suivra après histoire de voir se que airtec va sortir de bon ou pas bon ☺

[Shado666]

lol sp new , tu l'aura pour l'été prochain

[oulia]

Dans les bouchons à l'arrêt ou à 10km/h ça changera rien car le flux d'air est inexistant ou trop faible et donc l'impact de l'échangeur est vraiment trop négligeable, pour les autres vitesses aucune idée pour ma part, il y a sûrement un impact mais de quel ordre et à quelle vitesse je n'en sais rien, on cherche toujours notre ingénieur en aéronautique 🤣

[Seb-@.]

Il y a de la marge avant que le moteur surchauffe, la pompe à eau principales est à débit variable, et la température est très très bien maîtriser. J ai eu peur moi même quand j ai monté mon radiateur d échangeur en façade, devant et le condenseur de clim et le radiateur moteur, et ba ça ne change rien au degrés près. C est pourquoi je peux dire qu il y a de la marge. Alors peut-être en conditions embouteillage sa peut chauffer un peu plus, mais il y a un énorme ventilo 140w. Donc j en doute.

En effet, pas d'échauffement anormal même en enquillant les runs. Le seul souci de refroidissement de la voiture, c'est l'échangeur du turbo.

[CheuCheur]

Ok Shado666 non pas de risque normalement j'attend juste confirmation du stock avant